позволю себе не согласится. Смотря что понимать под "проще". Не понимая "откуда ноги растут" у обрядовой части - мастером не станешь. ИМХО, конечно, уж извините.
И вопрос понимания касается не только РПЦ.

В этом смысле большое удовольствие получила от упоминания pantogonizm Товии относительно венчального обряда.
Снимаю шляпу, Мастер, большой респект.
К сожалению, очень редко встречается когда практикующий не только практикует, но еще старается понимать что он делает и почему это так.

Отец Товии отправил его получить долг. По приказу отца Товия взял проводника (коим оказался ангел Рафаил, путешествующий, так сказать, инкогнито).  Вечером путники пришли к реке Тигру. Товия спустился с берега в воду, чтобы вымыться. В это время на него кинулась рыба, Товия испугался, но спутник велел схватить ее и выбросить на берег. Они испекли эту рыбу, а сердце, печень и желчь ее взяли с собою. Спутник объяснил Товии, что желчь этой рыбы уничтожает бельма, а курение сердцем и печенью ее исцеляет от мучения демона.
Они пришли в город Экбатаны и остановились у Рагуила, у которого была дочь Сарра. Семь раз выдавали ее замуж и все мужья в первый же день умирали. Спутник дал совет Товии жениться на ней, обещая благословение Божие. Товия послушался. Родители Сарры благословили их. Товия и Сарра молились, чтобы Господь благословил их союз. По совету спутника Товия положил желчь и сердце пойманной рыбы в кадильницу и тем изгнал демона, который умерщвлял мужей Сарры. (Ветхий завет. Книга Товита).

Вот в этого самого Товию и "играет" священник (pantogonizm). Зная все это художество не сложно догадаться, что в этот момент звать бесов или демонов совершенно бессмысленно.
Заметьте, сие - "сказание" еврейского народа. И оно вошло не только в Библию.

Собственно, у всех обрядов РПЦ ноги весьма древние, существовавшие задолго до христианства.
Так же  и у крещения. Принимающий таинство (заметили - ТАИНСТВО) крещения умирает и возрождается в новом качестве. А вы думали батюшка просто так телеса елеем умащает? И, кстати, в совершенно определенных местах. И купель неспроста.
Так что какое уж тут стихийное перекрещевание... хоть черное, хоть серо-буро-малиновое.

Скажите, а разве не это же происходит, допустим, при заочном отпевании живого человека? Я всегда думала, что это не лично Бога, а систему обманываем. Она как механизм. Хотелось бы услышать вашу точку зрения. Заранее благодарю.

return to life,нет не  тоже.Поясню,вы обманываете эгрегор,как энергетическую структуру,к коей имеет принадлежность объект воздействия,это реально,но увы временно,по отпеванию еще никто к сожалению не умирал-депрессии,аппатии,синдромы хронической усталость не более,кроме того как я писала выше вы работаете с этим сами,вы не посылаете человека отпеться заживо,ведь так? Ваши последующие деструктивные действия,на момент беззащитности объекта и приносят вам качественные результаты.Если же человек богомольный,в церковь ходящий,глаза эгрегору удасться закрыть,тем же отпеванием уже сильно проблемматично,мол вы его отпели,а он каждый день на заутренню ходит.Отпевание по объекту воздействия откатом не даст,потому что удружили эгрегору вы,а не объект,вы работаете эгрегором. Энергоструктура,как вражину,воспринимает вас,а не беззащитную не знающую,что над ней творят жертву.При перекрещевание сам человек обманывает систему-сам отвечает,хотя как истинный христианин,он должен в слезных молениях и обеднях за здравие вымаливать себе здоровье,а не наслаждаться в очередной раз великим таинством церкви,шоб все грехи ,аки рукой сняло.
С уважением.

Повторюсь, никогда не думала, что на форуме по Черной магии Силе православного Эгрегора будет придаваться такое избыточное значение:))
Сделаю отступление и приведу конкретный пример по поводу работы с кладбищем. Во всех обучающих мнениях по этому поводу есть утверждение - "испугался - накосячил".
То есть отношение у тому, что ты сделал, в случае появление страхов и переживаний по этому поводу по принципу "зеркальности мира" приводит к тому, чего мы боимся.
В основе Чернокнижия (довольно широко изложенного на сетевых ресурсах - подчеркиваю это!) лежит отрицание православной веры и церкви в настолько в жесткой форме, с учетом рекомендаций отречения, раскрещивания и иже и ними, что подобное трепетное отношение к РПЦ у Темных практиков мне кажется весьма странным, и возможно только в том случае, если данный практик, используя обряды Чернокнижия, заранее уверен, что церковь и Православие сильнее. Я лично так не считаю, в каждом Эгрегоре своя сила, и церковь и Православие - всего лишь один из механизмов воспитания души, способствующий тому, чтобы люди, боясь наказания, совершали то, о чем церковь проповедует - постились, молились, не изменяли женам. При этом наше обсуждение действенности церковных обрядов в зависимости от того, искренне или нет кто-то подвергается причащению, исповеди или тому же повторному крещению, не учитывает того, что на любой службе минимум треть паствы - малоимущие, пьяницы и бомжи, и пришли они туда совсем не для просветления, уверяю вас, а для решения своих конкретных жизненных проблем - кому-то на бутылку набрать надо, кому-то попросить, чтобы дочка не пила, или зять не воровал. И большинство из этих людей, что интересно, не двигаясь дальше в своем духовном развитии, помощь-таки в церкви получают. Как и те, кто просто жертвует церкви большие суммы, и переходит под ее защиту, хотя образ жизни тех же олигархов (бани, эскорт, дача на Гаваях) весьма далек от идеала по канонам той же РПЦ.
Именно с этой точки зрения я и писала, что если человеку посоветовали, или ему самому пришла мысль покреститься повторно, беды никакой не будет, не будет и наказания, потому что человек не думает и не боится это наказание получить.
По канонам той же РПЦ, что каждый кто хочет прийти и получить помощь в церковь - ее получит, и раскаявшиеся "грешники", и убийцы, и растлители малолетних. РПЦ - это система взглядов, кодекс правил, но любые правила можно нарушать по мере необходимости. И возвращение в лоно РПЦ возможно в любой момент жизни, и из любой точки собственных координат (в отличие от Чернокнижия), и цена вопроса будет достаточно щадящей - исповедь, причастие и возможно епитимья, если уж по мнению батюшки, грехи совсем "зашкаливают".  Темные же силы берут плату значительно бОльшую, и те, кто практикует Чернокнижие, должны об этом знать, и расплата за кардинальное изменение судьбы по собственной воле, без учета ее предпосылок и Предназначения, путем обращения к Северным богам или бесам также имеют свои немаленькие последствия. Поэтому если говорить о практиках - принимать мое мнение к сведению или нет, это их дело(набитые шишки и синяки пойдут только на пользу!), а если говорить о тех, кто хочет справится со своими проблемами - никакой беды или страха тут нет и быть не может, поскольку при излечении того же ребенка Чернокнижными методами с жертвоприношениями, окончательная расплата будет так же велика, если не больше, поскольку Темные Силы более мощные, лишенные начисто таких свойств как жалость или сочувствие к людям. В отличие, кстати, от Православия. Опять-таки ИМХО.

pantogonizm
1. я высказалась не на основании Ваших постов, а по мотивам общих рекомендаций на ЧМ ресурсах.
2. я имела в виду не только Ваше мнение, а общий фон в теме, кстати:))
3. а - нет никакого обмана. Энергия православной церкви - светлая, темную энергию она легко убирает. Правда, если человек не является с точки зрения церкви праведником, то эффект, как правило, недолговечный.
Кроме этого 90% тех, кто обращается к Силам Православия за помощью, так глубоко, как Вы процесс получения этой самой помощи не анализирует.
И если Вы посмотрите мой первый пост по этой теме, то мне мнение - легче к этому относится, будет без изменений.
А вообще если сравнивать практики, то работать только "по-белому" мне было легче, ответственности не было никакой - помолилась, канал подключился, энергия пошла, читаю не напрягаясь, Богу угодно - человек поправился:))
Я думаю, что Ваши сомнения, уважаемая pantogonizm,
и связаны с тем, что непродуманные действия в Чернокнижии более опасны для самого практика, поскольку при воздействии на действительность идет не столько Воля Сил, сколько Воля практика, работающего через тех же бесов.
И балансировать всегда очень сложно.

Бегемот
относиться с уважением к традициям любой религии в общем-то  -совершенно нормально и гармонично, лично  я не воспринимаю  всяких рубок икон и плевания в них, но вот опять же придавать избыточное значение этому....Извините, не согласна.

нууууу, уважаемые практики, это уже недостойно... высказывания из серии "отойди, здесь взрослые разговаривают" не вызывают уважения.
Если уж участвуете в дискуссии (а здесь именно дискуссия) - хорошо бы объяснять свою позицию, и желательно не в формате "я так вижу".

Не заметила, что здесь кто бы то ни было придает какое-то избыточное значение христианскому эгрегору.
Насколько поняла, здесь излагается, что незнание обрядовости и символики (к коим и относится повторное крещение) никакой пользы неофиту не принесут, но исключительно вред.
Как уже говорилось, у обрядовой части христианства древние ноги. Христианство не в один день на пустом месте выпочковалось.
Христос - не экстрасенс из Назарета. Он - сын Божий (это принятый в РПЦ постулат, и чье-то личное несогласие в данном случае никакого значения не имеет. С личными возражениями, плиз, к IV Вселенскому собору). Каковая деталь сообщает внимательному практику, что христианство есть продолжение верования, а не новообразование.

Практики, как, собственно, практики, должны понимать, что все эти разговоры про белое и черное - бессмысленны. Сила безлична. Морален сам практик, использующий ее в благих или НЕблагих целях.
Можно и через Богородицу порчу навести (но просить надо будет искренне и обоснованно). Через церковь творится немало черных дел, и весьма успешно.
Но при работе (особенно если есть желание на елку влезть и ничего не ободрать) нехудо было бы понимать, что происходит (как войти, как выйти), дабы не получить по голове. (Вы ведь когда в гости приходите в тортик не плюете и в декольте хозяйке не заглядываете. В противном случае этот самый тортик можно получить в виде компресса на лицо).
И полагать, что за оскорбительные действия (даже по незнанию) "светлые" силы раскатают неофита в менее тонкий пласт, это, по меньшей мере, ... гм... инфантилизм мозговой это по меньшей мере.

Относительно того как войти и выйти, как звать, какую жертву давать - это полезные знания для успешной практики в любой традиции. И отказываться от них, по меньшей мере, безответственно.
Да! И кстати, внимательному практику быстро становится ясно, что ритуальная основа у различных религиозных традиций, тем не менее, едина.
В европейской религиозной традиции, а также магии, сохранилась немалая часть древнеегипетских и малоазийских  верований.

SvetlanaNN, не в обиду сказано, поверьте, ничего личного, но Ваш пост № 74 всего лишь сообщает, что Вы плохо знаете историю религии, и христианской церкви в частности. И путаете религию с политикой.
ТО, что батюшка мзду берет и прихожанок тискает - это политика.
Когда всяческие мракобесия пишет - это анекдот (не всегда смешной).
А вот когда вы Богородице (или кому там) "малую огненную жертву" приносите, на огне коей возносится ваша просьба (ничего не напоминает? например, алтари языческие?) - это уже религия. ОЧЧЕНЬ древняя. И как не крути - единая.
И бесцветная. Просто Сила.

Spell
Уж от Вас я не ожидала такого, всегда Ваше мнение было продуманным и аргументированным.  Я делаю вывод, и Ваш реальный практический опыт так мал, что слова про сроки практики Вас задели.
Я не писала об истории религии, вопрос касался повторного крещения, я высказала свое мнение, основанное именно на практическом опыте, причем двуручие у меня пошло намного позже практик белых, поэтому я и пишу о том, что знаю не понаслышке, и не основываю свою позицию на мнении тех, кто вчера еще только учился на 1 ступени в магических школах.
Поэтому вместо того, чтобы лезть в пустые амбиции, Вы бы проанализировали суть настоящей дискуссии, и просто на холодную голову поняли, что звать туда, где сами еще не были не совсем красиво по отношению к тем, кто еще учится.
А опыт и знания все-таки проверяются временем - увы...

SvetlanaNN,первоначально ко всему написанному вами относилась с иронией,но когда ваши посты начали носить излишне персонифицированный характер,решила на посты не относящиеся к теме топа не реагировать,однако,прошу меня простить-выскажусь:

Какая,простите,светлая?! Для кого,простите?! Создается впечатление,что вы с эгрегором о котором тут ведется речь, вовсе не знакомы.Всё что вами написано далее,про то что "дочка не пила, или зять не воровал...и большинство из этих людей, что интересно, не двигаясь дальше в своем духовном развитии, помощь-таки в церкви получают",если было всё так просто и прозрачно-я была бы безработной,однако,отчего-то проплакав год перед "неупиваемой" в соборе,мать алкоголика старушка божий-одуванчик,идет к ведьме,знахарке и т.д.

Следуя вашей логике,откатов тоже нет,если о них не знать.Беды(в прямом значение слова) возможно и не будет,только и пользы-ноль.Я просила попробовать убедить меня в том,что сия методика работает,однако еще глубже убедилась в обратном,потому как что светлая энергия темную способна убрать,для меня своеобразный нонсенс,так как я практикую "клин-клином".Продолжать можно бесконечно сии дебаты,но именно мое серьезное отношение к работе с православием,ставят передо мною абсолютное неприятие использования обрядовости РПЦ,в таких мало понятных для меня целях.
Снег,задал вам прекрасные наводящие вопросы..я мягко улыбаясь хотела бы прочесть ответы.

А вот "письками меряться" с форумчанами-Мастеру не к лицу.
С уважением.