А во многих "диких" странах до сих пор детям до достижения определенного возраста не дают имя, и дети не считаются полноценными людьми И вот как интересно, довольно долго женщина души не имела, а по христианским канонам ребенок с зачатия ее имеет, оскорбительно.
Неупокоенные младенцы. Отмаливание умерших младенцев. Обсуждение
Сообщений 61 страница 80 из 92
Поделиться622014-08-04 15:50:39
Повітруля
что удивляться, если в этих суданах-бутанах изнасилование женщины карается наказанием -- смертной казнью -- САМОЙ женщины, ибо приравнивается к измене мужу! Чем и пользуются некоторые гадёныши-мужья, которые хотят избавиться от надоевшей жены, а денег на развод нету, у них это дорого -- развод.
Поделиться632014-08-04 16:21:10
Повітрулz
Полноценными людьми там не считаются до проведения обрядов посвящения. А вот вполне успешным злым духом можно стать и до рождения, и во время родов, и если умрешь ребенком
Поделиться642014-08-04 16:55:23
А вот вполне успешным злым духом можно стать и до рождения, и во время родов, и если умрешь ребенком
А как это относится к родовому проклятью нерожденными?
Я честно не понимаю, почему женщина должна за все отдуваться. Сейчас читаю книгу одного историка-исследователя, он видать очень хорошо относился к женщинам, потому что описывая все те ужасы темных веков и средневековья, он отзывается о женщине с большой нежностью и жалостью. Это я к чему, на протяжении веков женщину растирали с придорожной пылью ставя в ранг обслуживающего персонала для мужчин, при этом _все_ грехи списывались на них же. И вот я почитала это обсуждение, меня немного возмужает тот факт, что даже сами ведьмы(простите, если кого коробит от термина) относятся к женщине подобным образом. Может это не только проблема матери, что выкидыш случился? Может мужчины тоже должны _хоть за что-то_ отвечать в "тонком" мире?
Поделиться652014-08-04 17:02:39
Да, еще, я это пишу не для того чтобы поспорить, а чтобы понять, почему так. Мне это кажется не справедливым, но может я чего-то не так понимаю?
Поделиться662014-08-04 22:38:10
Да причем тут справедливость. Душа находится в теле матери - если его покидает не в жизнь, а в смерть, по природе начинает мстить, тем, до кого может дотянуться. Проще всего до матери. Потом можно до отца и братьев-сестер. Природа у нее такая, паразитическая, как у глистов. С кем контакт - в того вселяюсь и тем питаюсь. На мой взгляд мораль тут вообще не при делах, ее позже накрутили.
Кстати - если матушка во время родов тоже умрет, тоже будет злым духом.
Поделиться672014-08-04 22:46:48
А то что женщин используют мужчины. Так они сами позволяют. Сколько раз слышала - мужчина должен
контролировать
иметь свое мнеие ( а твое засунуть в задницу)
ревновать
у мужчины есть своя мужская гордость ее задевать не надо
он должен чувствовать себя уверенно
Кто ж вам виноват, если вы все это в них взращиваете с детского возраста
Поделиться682014-08-04 22:49:03
Мадб
так и мы используем мужчин)) все друг друга используют...такова жизнь
Поделиться692014-08-04 22:57:09
Я своим мужем командую откровенно и бесцеременно. )) Это обычно сильно шокирует всяких бабец, которые нанинают мне объяснять, что я раню его душу тонкую )) И так с мужиком нельзя, сбежит)))) Вся проблема в том, что я по другому не признаю. А они сначала мне указывают на мое неправильное поведение, а потмо жаляться на задавленную жизнь.
Поделиться702014-08-05 13:42:12
А что думаете по поводу замершей беременности?
думаю, что классифицировать ее как убийство (как аборт, например), конечно же, нельзя. но душа у ребенка есть и она в любом случае останется в поле матери.
и еще. в нормальном случае (без наличия каких-то негативных моментов наведенной или ненаведенной природы) беременность должна закончиться рождением ребенка. есть такого не произошло - значит есть смысл предполагать негатив (наведенный или нет, возможно, карма за что-то там в прошлом, возможно, родственников), в общем причин масса.
Или еще вариант, когда вместо аборта на ранней стадии делают различные уколы, например, аскорбиновую кислоту и начинается менструация, хотя и с задержкой. Это, по ходу дела, приравниваем к аборту.
я бы сказала - да.
Поделиться712014-08-05 14:05:17
если женщина сделала аборт,отвечает не только она,но и отец ребенка.
Может мужчины тоже должны _хоть за что-то_ отвечать в "тонком" мире?
вот по совести и по человеческой морали - да. но на практике все не так. как бы нам не хотелось привлечь мужчину за яцы, но ответственность прежде всего на матери. у женщины ВСЕГДА есть возможность не убивать ребенка. знаете поговорку - "Бог даст дитя, даст и на дитя"?
повторюсь - я сейчас не о общечеловеческой морали. я сама не поддерживаю бесконтрольную рождаемость с позиции сколько Бог дал, все наши. но сказать о Законе Мироздания, я считаю, все же следует.
Женщина беременеет и рожает. ее такую сделали, она такой родилась. и она в ответе за этот процесс или его прерывание. а мужчина - как опылитель. в растительной и животной природе именно так (в большинстве своем). мы, конечно же, "намного" умнее природы. но ее законы на нас действуют, несмотря на наше желание.
опять же, все мною сказанное - только мое мнение. и высказанное не для дискуссий о месте женщин во всемирной истории.
Поделиться722014-08-05 15:28:49
"Бог даст ребенка, Бог даст и на ребенка" выражение верное. Но под этим подразумевается,что на женщине должны лежать все материнские функции,а не просто родить. К сожалению,многие это стали забывать,тем более в деревнях женщины стали увеличивать рождаемость из-за материнского капитала! Главное,родить,а дети сами вырастут-вот такая позиция. Отцы в любом случае отвечают за детей,но часто расплата приходит в старости и бывает вдвойне тяжелей.примеров много,включая собственного деда.
Поделиться732014-08-05 17:10:15
Да ладно, испокон веков и не сильня нянчились, и с детства рабоатли и вообще нечего из детей делать божков.
Поделиться742014-08-05 18:25:04
испокон веков и не сильня нянчились, и с детства рабоатли и вообще нечего из детей делать божков.
испокон веков в год по ребенку рожали. и так до климакса. какие тут божки, если их 12 душ? и над умершими детьми не плакали годами по той же причине.
а вот бесплодие считали тяжким наказанием за грехи и на такую семью смотрели с опаской. не иметь детей считалось зазорный, порицалось обществом и бездетные пары в подавляющем большинстве брали детей со стороны, либо у родственников на воспитание, либо усыновляли сирот, тем самым пытаясь стать полноценными членами общества и искупить грех бездетства.
кстати, прерывание беременности тоже было. но считалось ужасным грехом. уж лучше байстюка родить, чем такой грех на душу взять.
Поделиться752014-08-05 18:28:37
Главное,родить,а дети сами вырастут-вот такая позиция.
Ой как вы ошибаетесь почитайте произведения классиков, желательно такие чтоб хорошо описывался быт деревенских семей. Да можно и этнографию полистать, к детям относились наааамного проще чем сейчас, никто с ними так не панькался. С малого 5-6 лет уже вооо всю мамке помогали по хозяйству(а это и вставать ни свет ни заря, и за живностью смотреть, и в поле работать, и прибираться, и прясть, если девочка), и попробовали бы не помогать, розри попробовали бы от папаши.
Поделиться762014-08-05 18:40:13
А ведь правильно делали. Дети и хотят часто помогать, трудиться, а им не дают.
Поделиться772014-08-06 09:52:13
А я возражу. Спасибо за совет по поводу литературы, но могу вам сказать, что на познания в этой области я не жалуюсь. В школьные годы достаточно заложена основа в виде различных участий в конференциях и олимпиадах по подобным вопросам. Кроме того, будучи филологом да еще и ранее проведя свое детство в деревне, знаю о том, как все трудились с раннего детства и т п. Я написала о другом - о настоящем. Дети бегают по улицам сами по себе, порой голодные, грязные, родители вечно пьяные, деньги идут на спирт. Многие лишены. Этого не написано нигде, ни у одного классика нет про такое положение. Все изменилось за последние 15 лет. Что говорить о мертвых,если живые то не особо нужны.а ведь это наше будущее общество. Это в почти каждой деревне, а таких тысячи.
Поделиться782014-08-06 15:01:37
кстати, прерывание беременности тоже было. но считалось ужасным грехом. уж лучше байстюка родить, чем такой грех на душу взять.
Полностью согласен, что для женщины в то время было легче родить чем прервать беременность. Женщины без всяких абортов умирали пачками при родах, а тут пойти на аборт, который с большей вероятностью закончиться смертью.
Старались уже рожденного подвести под естественную смерть, ударить случайно головой, "забыть" в поле или лесу, заспать ночью.
Поэтому считаю что неупокоеные младенцы это веяние нового времени. Да они есть, сам их видел. В основном они питаются матерью.
Существуют ли полностью готовый обряд как их отцеплять из поля женщины, я не знаю, но думаю что полной версии этого обряда нет. В основном я видел христианские неофициальные акафисты (вроде что тут представлен выше) по неражденным, многодневные 40 дней отмолы.
Знаю несколько историй, когда в деревне, если умирал ребенок или рождался мертвым, его хоронили на собственном огороде под плодовым деревом или многолетним кустом, чтобы он хотя-бы прожил жизнь в другом обличии.
Еще передавали на воспитание умершему родственнице, чтоб на том свете был под присмотром.
Как и писали здесь выше особо над умершим не убивались, смерть детей была привычным явлением.
Поделиться792014-08-06 16:22:57
А я возражу. Спасибо за совет по поводу литературы, но могу вам сказать, что на познания в этой области я не жалуюсь. В школьные годы достаточно заложена основа в виде различных участий в конференциях и олимпиадах по подобным вопросам. Кроме того, будучи филологом да еще и ранее проведя свое детство в деревне, знаю о том, как все трудились с раннего детства и т п. Я написала о другом - о настоящем. Дети бегают по улицам сами по себе, порой голодные, грязные, родители вечно пьяные, деньги идут на спирт. Многие лишены. Этого не написано нигде, ни у одного классика нет про такое положение. Все изменилось за последние 15 лет. Что говорить о мертвых,если живые то не особо нужны.а ведь это наше будущее общество. Это в почти каждой деревне, а таких тысячи.
Как не написано? Горький, Короленко, Решетников. И еще были. Пьянка - давнее явление. И дети-бомжи также
Поделиться802014-08-06 17:55:11
Этого не написано нигде, ни у одного классика нет про такое положение.
Почитайте русские заветные сказки Афанасьева, культурный шок обеспечен))))) А ведь это этнографические сборки, представьте что в реальности творилось. Добавьте сюда исследования историков западных, про то как там жили и получите примерную картину морального уровня людей того времени))))))