ну хорошо, а зачем тогда после работ по приворотам (с той же черной связкой, или Серафимовским) мы сорокоусты заказываем?  Я так понимаю, это своеобразная "благодарность". Так же и здесть ИХМО!

Astartha, да я тоже не навязываю свой взгляд)) Однако ж природа человека чаще всего мало согласуется с христианским представлением о том, что есть благость для усопшего)) Помин в церкви - возможно, но свеча за упокой - средство сделать усопшего еще более слабым, чем он есть на данный момент. Это насильственное "успокоение" к месту, когда живой хочет оставить свою болезнь или полноту, хочет свести это на мертвое тело усопшего. Тогда, действительно расчет делается на чисто физические закономерности, а самого усопшего надобно лишить силы, он всего лишь проводник и излишняя его жизнедеятельность и энергия ни к чему.
Поэтому я усомнилась, не является ли заупокойная свеча просто средством "замаливания грешков" у "колдуна"-христианина)) Странно, что это представляется кому-то средством увеличения силы усопшего)))))))

Astartha, да многие остаются при своем мнении, только на чем основано такое мнение, никто не говорит. А потому что основано оно на вере в христианского бога. Сталкиваясь с вечным - Смертью, разуму человеческому нужна такая же вечная точка опоры, как например, вера в бога, служение культу. Отсечение от мирского, которое отмирает в какой-то момент и поиск самого вечного, что видел человек в жизни, например, вера в бога.

Эгрегор очень здорово спекулирует. его щупальца тянутся в действительности не к живым, а к мертвым. все христианство пропитано духом Смерти именно для этой цели. вы говорите, что сорокоуст о поминовении и свеча за упокой придают усопшему силы? позвольте, каким образом?

даже будучи человеком, далеким от православных канонов, и то исключительно по названию обряда можно понять цель этого обряда. "За упокой" - значит за уничтожение факта физического проявления в физическом мире. Это есть упокоение, таким образом получается ПОКОЙНИК. Сравните христианский термин "Покойник" с народным термином "Усопший". Покойник - это тот, кого насильно успокоили. Усопший - временно спящий, его можно разбудить в любой момент. Народ как-то ближе к человеческому естеству, не находите? Все просто потому что народ в массе своей был беден и денег на услуги Служителей Бога ни у кого не хватало.

"За здравие" - значит увеличение свойств живого, т.е. тех особенностей, по которым можно сказать - вот этот живой, а не мертвый. Если уж по распространенной логике через церковь манипулировать силой и энергией умершего, то скорее всех надо отсылать к заздравному канону и к заздравной свече для мертвого.

Но, если уж пошел предметный разговор, то уничтожение покойника как мыслящего человека видно не только по названию заупокойного обряда.
сорокоуст о поминовении - это ежедневный получасовой треп ни о чем, так называемые псалмы по умершим. все действо имеет главную точку, точку кульминации: Служитель берет просфору, вынимает из нее "части" и опускает в чашу с "кровью христовой". Просфора символизирует дуалистичность природы Христа. Он и материален и божественен. Материален он потому, что тело его имеет физическую природу, божественен - потому что душа его имеет божественную природу. Христос - это образ и подобие человека. Поэтому любого христианина можно символизировать составной просфорой. А вот чаша с кровью Христовой такая одна. Это центральное место в религии. Кровь - то, что дает жизнь физическую, символ рода. Внутренность просфоры, иными словами - душа мертвого, изымается из тела и помещается в род христианский.

Добавьте к этому, что род христианский распространяется исключительно на закабаление ФИЗИЧЕСКИХ умов ЖИВЫХ людей. И существует исключительно на бумаге, которую придумали 3 тысячи лет назад. То есть по факту-  вынимание частей просфоры символизирует изымание жизни из мертвого. эта жизнь (часть просфоры) помещается в чашу с водой. Назовите как угодно эту чашу, хоть центром Вселенной. На деле - это не бесконечный природный объект, который существует в мире объективно, а всего лишь сосуд. Точно также, как сосуд для колдуна, наполненный болотной водой. Колдун тоже опускает в этот сосуд символ (фото) человека. Он помещает человека в другую реальность, отличную от естественной реальности. Это - морок. Точно также действует священник, оперируя с просфорой при поминовении. Он уничтожает жизнь в умершем, выводит его духовную составляющую, оморачивает ее. Теперь духовное тело человека - в другой реальности, оно отсечено от своих предков, потомков, живущих на земле. это тело изолировали. Теперь, придя на кладбище, бесполезно стучать и взывать к покойнику. Он умер.
Конечно, это формальное понятие - умер. Даже варварством невозможно полностью уничтожить природу человека. Поэтому колдун просто заметит бессилие, опустошенность и обреченность такого мертвого. Нет отклика, нет ответного движения - колдун просто перейдет к другой могиле, к той, которую еще не так сильно оморочили.

А теперь, поглядите, какой эффект от сорокоустов над теми покойниками, которых колдун предварительно привязал к себе. Эти мертвые уже оторваны от гниющей плоти, их духовные оболочки уже выведены, это все равно, как если бы черепашье мясо плавало бы без панциря. Поэтому заказав сорокоусты на выведенных в обряд мертвых, вы тем самым позволяете пастырю лакомиться нужным даже безо всяких предварительных усилий. И не надо утверждать, что такие порчи и привороты с мертвыми, которых вывели и заново отпели, действуют)))))

А христианство, как я уже писала, - это исключительно варварские колдовские техники по отнятию силы, жизни, энергии с людей. Варварство заключается не в обмане, который проповедуют служители о поминовении, отпевании, крещении, хотя это тоже, мягко скажем, неприлично. Варварство заключается в том, что этот процесс поставлен на поток. Никто никогда не задумывался, почему христиан назвали овцами? В те далекие времена, когда древние есеи жили по пещерам и подвалам, скрываясь от цивилизации, главным для жизни было наличие домашней скотины. Овца - очень нужное животное, оно и питает и обогревает.
Так вот христиане - те же овцы. Периодически они обрастают шерстью (силой, энергией), которую пастух с такой же периодичностью состригает. Только христианству чуждо понятие уважения. Если пастух работает с каждой овцой по отдельности, то Служитель работает сразу со стадом.

А теперь по поводу "безобидной" свечи на помин в церкви. Не буду говорить о том, почему в любой религии главное место отводится свечам. Это всем и так известно. Свеча - это символ человека, это и есть сам человек. ее лепят из практически чистого воска умышленно - чтобы она была мягкой, гнущейся даже от тепла рук. в колдовстве сама текстура свечи облегчает дело колдуна. он получает власть над человеком: захочет согнет, захочет - сломает.
и христианство подобным образом видит свечу. мягкость - выражение готовности к послушанию, горящая свеча - это перерождение человека, превращение его в нечто новое. Типичное колдовство, правда? Христианство считает, что огонь -  это не огонь мироздания, это сила в обители бога, здесь правила игры несколько другие, чем в открытой природе. Сама природная мощь и сила огня теперь не перерождает человека в объективную реальность, в природу, как костер, к примеру. А огонь замыкается в помещении, где главным является воля человека. Все равно как в комнате, где колдун зажигает свечу. Он потому и зажигает ее в комнате, чтобы изолировать огонь от мироздания. Чтобы заставить огонь работать на себя, свою волю. Так, используя вечную мощь огня, колдун обманом перерождает человека из чистого в порченного, например. В церкви ситуация похожая. Там колдовство завуалировано.
Ничего особенного, вроде бы. Ну зажгли свечку на заупокойном кануне, ну сказали: "Помяни Господи, очисти грехи" и все. Как это может навредить? Если мертвый не был отпет и сорокоусты никогда ему не заказывали - то никак. А вот если что-то из этих условий было соблюдено, то проведенный когда-то сорокоуст об упокоении запустится на 40 дней опять. Опять пойдет состригание силы, энергии. Если отпевали - еще сильнее пойдет снятие силы, опять напустится морок на усопшего. Он будет как в бреду, и колдуна не услышит.

Таким образом, в колдовской среде эти походы в церковь посреди обряда как нельзя лучше давят на то, что якобы воля колдуна - это так, фикция. Бог вечен и всесилен и он вас простит.
А потому колдун, даже если он отлучен от церкви, связывая свои колдовские обряды с эгрегором, изначально подрывает авторитет и ценность своего слова у Сил. Один разок это может и простится, но вот постоянное дополнение колдовства церковными обрядами ни к чему хорошему никогда не приводит. Потому что колдовство имеет дело с природой, а Бог - с догмой, существующей только в помещении храма. И колдун пострадает не потому, что черти им привлеченные по башке дадут. А потому что христианство, считайте, это один большой колдун, который владеет миллионами душ. А один чернонижник и двумя душами-то не владеет. Война за результат конкретного обряда не равна, согласны? Чернокнижник выказал свою волю, заприметил усопших, привязал их к себе. А потом пошел сорокоусты всем заказал. колдун-христианство потянет одеяло на себя, и чернокнижник, будь он хоть архипрофессионалом, не сможет противиться. Потому что он - человек, а христианство - это копилка состриженной силы.  Подобный антагонизм используется для выкачки силы анафемниками, в еретических обрядах,при помощи которых христианство бьют самим же христианством. А вот некромантам между жерновами лучше не соваться.

Одним словом, Astartha, вы правы, кого нынче может убедить реальность без прикрас.

Lucia M, не уверена, что подобного рода теоретическая дискуссия уместна в этом разделе.) Однако, я Вам отвечу, даже только из-за того, что Вы затратили кучу времени на написание такого огромного поста, а это заслуживает внимания и соответствующего ответа.))

Я скажу, на чем основано мое мнение.)

Интересно, а чего в него верить, когда есть абсолютно точное знание, что существует Яхве и три его культа - авраамические религии: иудаизм, христианство и ислам.

И к живым тянутся щупальца, равно в той же мере, как и к мертвым. Если человек крещен, то он уже в эгрегоре, и питает его. Отпели человека - после смерти он принадлежит эгрегору. И вся христианская заупокойная ритуалика призвана не допустить как можно дольше реинкарнацию. Поминовения, свечи, сорокоусты - все для того, чтобы душа как можно дольше была привязана к этому миру, что исходит из всей концепции христианства, в котором отменили реинкарнацию.))) Это гораздо более логично, чем строить цепочку таких глубоких размышлений на одном лишь значении слова "упокоить", которое к тому же, как заметила Светлана Соколова, еще и не настолько однозначно, как кажется на первый взгляд. Следовательно, чем дольше душу питают с физического плана, тем дольше она активна в посмертии. На этом принципе основано существование любого эгрегора, любых Богов. И еще неизвестно, любой ли душе нужна свобода от эгрегора, на земле-то некоторые люди этой свободы не хотят и не знают, что с ней делать, предпочитая быть "овцами" - пусть хоть стригут, зато кормят вовремя и "путь" пастух укажет. Не каждая душа обладает достаточной силой, чтобы в посмертии существовать так, как лучше для ее эволюции (ух, в какие дебри залезли))). Поэтому на данном этапе развития у нас и существуют такие жесткие религии, как ислам и христианство - чего пока заслуживаем, то и имеем.)
Далее, что касается конкретно работы колдуна с церковью. Для меня лично вообще все равно, с какими энергиями работать, однако с ХЭ предпочитаю иметь дело только в случаях крайней необходимости, скажем так, из-за личных неприязненных отношений с данной Силой.) Однако, идем работать мы на христианское кладбище, люди, которые там захоронены, были погребены по христианским традициям, следовательно, поминать и подпитывать их надо в этих же традициях. Если бы я работала на мусульманском кладбище, то и благодарила бы тамошних жителей соответственно их вере, независимо от моих собственных убеждений. Я считаю, что таким образом и отдается дань уважения покойным, с которыми приходится сотрудничать.

Я согласна с данным утверждением, однако не всегда следует выдавать за реальность свое личное субъективное мнение. И благодарю Вас за экскурс в христианство - почему-то на очень многих форумах эта тема является самой животрепещущей.) И нас оно кушает, такими вот окольными путями.)

Послушайте, ни к кому я не придиралась. С чего вообще такой вывод?! И в рабочести обряда я не сомневалась!! Обряд отличный, не избитый. умно построена связь могил и результата, узелковая магия здесь как ничто другое действенна на все 100%. Мало что может так быстро привлечь умершего, как завязанный узел, да еще и с заговором. Этого у обряда не отнять - он отличный! Если бы вы дали себе труд вникнуть в мои слова, то и не приписывали бы мне лишних утверждений.
Я говорю исключительно о поминовении усопших в церкви. Ежели людям хочется верить, что подобные церковные действия придают силы покойному - это их право.
Откуда такое мнение, что после черной связки заказываются сорокоусты? эти сорокоусты скоро будет приписывать ко всем обрядам, скоро еще и домовым предложат сорокоусты заказывать)))

Это хорошо если а) налажен контакт с кладбищем правильно. б) решен вопрос с "утилизацией" веревки.

И  мне любопытно как автор данного обряда понимает словосочетание "душа покойника", вот что именно подразумевается под этим?

Веревеевая ( не знаю как правильно пишется это слово - письменного упоминания об этом не встречала, устно слышала о данной методике от одной старой бабульки) веревка, вообще вещь хорошая, да только не для любой могилки. Она используется для заклинания непокойников - мёртвых которые заперты силой обстоятельств и сами покинуть место не могут. Никаких сорокоустов не ставиться.

Мне любопытно уточнить у автора про душу) просто как-то странно с одной стороны человек говорит про реинкарнацию. Верит же в неё? .. с другой души выкликает... и вот это не стыковка... если речь идет допустим о истово верующих мертвых христианах запертых обетами и набожными родственниками в могилках это одно...

То что выделено мною в цитате - по моему личному мнению - полнейшая ... !!! Уж извините, уважаемая Lucia M.
Вы высказываете свое мнение, я - свое.

Это Вы на себя намекаете? 

Таким бредом ведьмы в церкви не занимаются.

Каким Покровителем? Из числа православных святых? Не ставьте знак "равно" между прихожанами и ведьмами в церкви.
Равнять овец и волков последнее дело.
Ведьма, имеющая в подручных бесов, и знающая основы колдовства в церкви и через церковь, уже является проводником воли и орудием власти - определенной Силы.
Сила дает ей (если можно так выразиться) - ключи для успешной работы что в церкви, что на кладбище, что на перекрестке.

Лично я не встречал людей, которые - не являясь проводником воли и орудием власти определенной Силы - самостоятельно - без всяких Покровителей - успешно воздействовали на реальность с помощью колдовства.

Как и не встречал - безвольных ведьм и колдунов, работающих через церковь.   

Это не подход.
"Посредничество" священнослужителей используется ведьмами по четким правилам и законам.
Священник не творит магию. Как и "Покровитель" священника не творит магию.
Зато ведьма, как посредник Силы, наводит между обрядами церкви нужные "мосты" и в результате рождается настоящее колдовство через церковь.