Я, конечно, знаю и понимаю рабочесть и силу ХЭ, но читая Ваши сообщения ( понимая, что с другим Вы и не работали) ощущение, что во Вселенной и вообще в других мирах, не существует ничего, окромя Бога и Дьявола, Черного и Белого, более никаких "истинных" сил, окромя ХЭ...
Я Вас уважаю charodiy, Вы пишете много интересных вещей, но описание раскрещивания, впрочем, как и славянских богов в роли которых бесы, ну совсем странно и критично...уж простите.
Символизм крещения в традиции соборного колдовства
Сообщений 21 страница 40 из 85
Поделиться212015-11-30 16:57:06
Поделиться222015-11-30 18:04:18
1. Крещение производит священник (или христианин в случае смертельной опасности).Таким образом, "раскрещивание" должен производить также священник или сам христианин в состоянии смертельной опасности (что называется "стоя на краю обрыва").
Хорошо быть католиком - у нас любой может крестить, и без опасности.
А вообще от ваших рассуждений - ух!!! - прямо на шабаш дорога)))
Поделиться232015-11-30 18:07:01
У нас есть понятие кощунства - надругательства над таинстами церкви, и хулы на духа святого, что тоже несет почти эффект раскрещивания, просто там немного другой акцент. В моей традиции) Ну это на случай - вдруг вам интересно. Только не надо путать кощунство с банальной хулой веретнической.
Поделиться242015-11-30 18:41:51
Хорошо быть католиком - у нас любой может крестить, и без опасности.
Да конечно, только целый год ходить на собрание идиотов по воскресениям. Но зато, можно получить право на использование мифического четвертого гвоздя.
Поделиться252015-11-30 18:44:17
Я, конечно, знаю и понимаю рабочесть и силу ХЭ, но читая Ваши сообщения ( понимая, что с другим Вы и не работали) ощущение, что во Вселенной и вообще в других мирах, не существует ничего, окромя Бога и Дьявола, Черного и Белого, более никаких "истинных" сил, окромя ХЭ...
Я не писал про Вселенную в плане Мироздания. Отнюдь!
Речь о вполне конкретных территориях на нашей планете, которые контролируют определенные Силы.
И я не против того, что во Вселенной есть другие "Истинные" Силы и что эти Силы через отдельные учения или через отдельных людей несут иное, чем "Бог и Дьявол".
описание раскрещивания, впрочем, как и славянских богов в роли которых бесы, ну совсем странно и критично...уж простите.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Излагаю свой и чужой опыт в традиции колдовства (которая мне известна). И только!
Да, я видел бесов "в масках" славянских богов, которые являлись людям.
И я видел как реагируют "церковные силы" и бесы на реальные попытки проявления "языческих" Сил в отношении крещенного человека (даже если он считал себя раскрещенным). Очень жестко реагируют. Так же жестко как Тогда - Когда Одна Сила, вытеснила Другую Силу с территории.
Конечно, это не значит, что где-то не осталось "языческих" Сил. На том же Севере, к примеру.
Но я неоднократно видел, что там где есть церкви и бесы - там есть жесткий контроль (в отношении "старых" богов) и "ложь" от бесов под маской языческих богов.
По поводу описания раскрещивания - я указал на важные составляющие при крещении в Православии (как правильно указала Мадб),а обращать на них внимание или не обращать - это дело каждого, кого интересует данная тема. В конце концов мы на этом Форуме лишь обмениваемся мнением и своим опытом.
Поделиться262015-11-30 21:52:08
Я не писал про Вселенную в плане Мироздания. Отнюдь!
Речь о вполне конкретных территориях на нашей планете, которые контролируют определенные Силы.
И я не против того, что во Вселенной есть другие "Истинные" Силы и что эти Силы через отдельные учения или через отдельных людей несут иное, чем "Бог и Дьявол".
Я не претендую на истину в последней инстанции. Излагаю свой и чужой опыт в традиции колдовства (которая мне известна). И только!
Да, я видел бесов "в масках" славянских богов, которые являлись людям.
И я видел как реагируют "церковные силы" и бесы на реальные попытки проявления "языческих" Сил в отношении крещенного человека (даже если он считал себя раскрещенным). Очень жестко реагируют. Так же жестко как Тогда - Когда Одна Сила, вытеснила Другую Силу с территории.
Конечно, это не значит, что где-то не осталось "языческих" Сил. На том же Севере, к примеру.
Но я неоднократно видел, что там где есть церкви и бесы - там есть жесткий контроль (в отношении "старых" богов) и "ложь" от бесов под маской языческих богов.
По поводу описания раскрещивания - я указал на важные составляющие при крещении в Православии (как правильно указала Мадб),а обращать на них внимание или не обращать - это дело каждого, кого интересует данная тема. В конце концов мы на этом Форуме лишь обмениваемся мнением и своим опытом.
Честно говоря, я даже смутно себе представляю, под какими масками они являются, учитывая, что образов славянских богов, как к примеру образы святых в ХЭ, как таковых нет. Обращение к славянским богам- обращение к стихиям. Единственное, что мне снится всегда, после взаимодействия с Велесом- медведь или лес, хотя Велес- это все информационное поле.
Меня крестили при совдепии, сами знаете, каким конвеером там все шло, поэтому мне даже волосы не срезали, например. Так же, обязательное присутствие батюшки, как-то странно звучит, ибо какой "набожный" согласится тебя раскрестить? Много интересуясь этим обрядом и его необходимости, нашла много информации, которая к неоязычеству и ХЭ не имеет отношения, например. Я это к чему, ведь как смешно проходит процесс развенчивания...театр абсурда, поэтому и раскреститься можно без всех составляющих, только важно знать, к кому идешь дальше.
Благодарю Вас за ответы)
Поделиться272015-11-30 22:22:54
это к чему, ведь как смешно проходит процесс развенчивания...театр абсурда,
А как он проходит?! Простите, что так вклинилась.Я после развода, отдыхая в Санкт-Петербурге послала бывшего мужа в собор развенчиваться, сказал сходил, паспорт показал, бумажку о развенчании получил. Сама я её не видела, он сказал что потерял где-то. Развенчивание проходит так? Он меня не обманул? Ещё раз извините, что с таким вопросом
Поделиться282015-11-30 22:33:42
А как он проходит?! Простите, что так вклинилась.Я после развода, отдыхая в Санкт-Петербурге послала бывшего мужа в собор развенчиваться, сказал сходил, паспорт показал, бумажку о развенчании получил. Сама я её не видела, он сказал что потерял где-то. Развенчивание проходит так? Он меня не обманул? Ещё раз извините, что с таким вопросом
Именно так...увы.
Только на Украине, например, просто так и с первого раза не получишь этой бумажечки, которую можно выбросить в урну. Там пока пороги не сотрешь, не допросишься, впрочем, как и в суде во время развода- тянут. Может не везде, но в Киеве, Черкассах и Днепре- точно.
В том и абсурд, что венчают через обряд и определенные манипуляции, связывают вас через тех, кто " наверху", а развенчивает какой-то главный архийерей( например, просто чины их не помню, но отсылали к главному " всея Руси") поставив свою подпись на бумажке.....а то, что вы оба "там наверху" и на тонком плане продолжаете нести "кресты" друг друга, это любой церкви фиолетово вообще.
Поделиться292015-11-30 22:59:21
В том и абсурд, что венчают через обряд и определенные манипуляции, связывают вас через тех, кто " наверху", а развенчивает какой-то главный архийерей( например, просто чины их не помню, но отсылали к главному " всея Руси") поставив свою подпись на бумажке.....а
Действительно, театр абсурда. В этом случае даже на " декорации" не заморачиваются. (
что вы оба "там наверху" и на тонком плане продолжаете нести "кресты" друг друга, это любой церкви фиолетово вообще.
Да уж, замужество это у меня правда ещё и финалилось не только венчанием, другие персонажи тоже привлекались, так что.....такое "развенчание" больше для самоуспокоения наверное, я просто настроилась и приняла как факт: " всё, развенчали, спасибо, до новых встреч".)
Поделиться302015-12-01 09:57:50
Что касается снятия крещения:
1. Крещение производит священник (или христианин в случае смертельной опасности).
Таким образом, "раскрещивание" должен производить также священник или сам христианин в состоянии смертельной опасности (что называется "стоя на краю обрыва").2. При крещении человека помазывают елеем в ряде мест. Это масло входит в кожу.
Таким образом, символически "исторгнуть" елей возможно например через пот, выступивший в этих местах. Это нужно учитывать в обряде "раскрещивания".3. Омовение святой водой в купели символизирует "новое рождение".
Это значит, что "рождаться обратно" нужно погружаясь/омываясь сначала в святой воде, а потом в том "веществе", что будет символизировать "рождение" в той духовной системе, которая примет человека себе "под крыло".
Только не в крови, так как кровь привлечет бесов, а символизм крови как "символа при человеческом рождении" не сработает, если человек хоть раз причащался в церкви (даже в младенчестве)!4. Состриженные при крещении волосы (закатанные в восковой шарик от свечи), вместе с водой из купели, выливаются священником (или служкой) в "церковный колодец". Или сжигаются на кострах, на которых уничтожают ветхие церковные принадлежности.
Правильное уничтожение связи между теми волосами и "раскрещиваемым" это важный вопрос, который должен быть обыгран в обряде "раскрещивания".5. И самый главный вопрос при обряде "раскрещнивания" - правильно убрать связь крови и плоти "раскрещиваемого" с причастием (даже если оно было в младенчестве).
Большинство обрядов "раскрещивания" не решают полностью вышеуказанный комплекс из 5-ти вопросов! Поэтому, снять "вилку" такими обрядами нельзя!
благодарю за пояснения. вам +
О восприятии Церкви, Бога и Дьявола в той традиции, которую я практикую.
представление о том, что бог и Дьявол - две ипостаси одной Силы. так?
- "маски языческого бога" (которую одел бес), согласно которой "языческий бог" не может быть "вместе" с бесами (которые захватывали "его территории")
Да, я видел бесов "в масках" славянских богов, которые являлись людям.
И я видел как реагируют "церковные силы" и бесы на реальные попытки проявления "языческих" Сил в отношении крещенного человека (даже если он считал себя раскрещенным). Очень жестко реагируют. Так же жестко как Тогда - Когда Одна Сила, вытеснила Другую Силу с территории.
Конечно, это не значит, что где-то не осталось "языческих" Сил. На том же Севере, к примеру.
как можно отличить реальную языческую Силу от беса "в маске"? и можно ли отличить вообще? поясните, если не трудно. с уважением
Поделиться312015-12-01 10:00:56
Ververa
У нас по венчанию есть отдельная тема, от последствия этого церковного обряда многие хотят избавиться. Развенчивание или бумажка о развенчивании ничего не дает. Даже ели человек в последствии создал новую семью, то прошлое венчание может вылезти боком в любой не подходящий момент, даже через много лет.
Перед любыми обрядами всегда нужно думать, а перед венчанием и крещением особенно.
Поделиться322015-12-01 10:12:16
У нас есть понятие кощунства - надругательства над таинстами церкви, и хулы на духа святого, что тоже несет почти эффект раскрещивания, просто там немного другой акцент. В моей традиции) Ну это на случай - вдруг вам интересно. Только не надо путать кощунство с банальной хулой веретнической.
расскажите пожалуйста. мне интересно.
Поделиться332015-12-02 18:29:38
charodiy написал(а):
О восприятии Церкви, Бога и Дьявола в той традиции, которую я практикую.представление о том, что бог и Дьявол - две ипостаси одной Силы. так?
Если вы подразумеваете под «две ипостаси» синонимы «Бог=Добро=Созидание» и «Дьявол=Зло=Разрушение» - то нет!
Также нет речи про «полярности Абсолюта».
«Наши ведьмы»))) считают, что понятия «Бог» и «Дьявол» всего лишь маски одной Силы (под словом Сила я имею ввиду сложную духовную систему), а значит иллюзорны по своей сути.
Но на практике и в восприятии «нашим ведьмам»))) ближе понятие «Дьявол» и его бесы (а также церковные бесы). Поэтому они и считают, что не «Бог» одевает маску «Дьявола» (когда нужно Силе), а наоборот – «Дьявол» давно надел маску «Бога» (еще во Ветхозаветные времена).
Поделиться342015-12-02 18:33:00
как можно отличить реальную языческую Силу от беса "в маске"? и можно ли отличить вообще? поясните, если не трудно. с уважением
Хороший вопрос.
Выскажу исключительно личное мнение (без претензий на истину в последней инстанции).
1.
Я не знаю как правильно назвать тех существ (аналогичных православным бесам), которые были в языческие времена при языческих богах. «Духи» – наверное будет не правильно (учитывая название покойников, как упокоенных та и не упокоенных).
Какую роль такое существо выполняло про языческом боге мы не знаем.
В том числе не знаем - являлось ли это существо (по указанию божества) очно отдельным людям или толпе людей в образе божества. И если являлось – то наверняка принимаемо было за само божество.
И вот, многие такие существа, по мнению «наших ведьм»))), во времена Двоеверия вынуждены были стать бесами. И именно они большей частью «примеривают» известные им маски языческих богов.
И здесь возникает вопрос – а почему бывший языческий «бог» не может быть теперь бесом? Сложно ли ему надеть «привычную ранее маску» языческого божества, особенно если новое «начальство» требует?
2.
Мы очень мало знаем о том, как жрецы/волхвы взаимодействовали с языческими богами.
Известен эпизод из Повести временных лет, где жрец/волхв общался с богом методом, похожим с шаманским временным одержанием.
Одержимость же как известно – один из любимых методов бесов по грубому использованию людей.
Связавшись с языческим богом посредством временного одержания («контактирования») - мы также не можем получить гарантий что перед нами таки языческий бог.
3.
Но давайте посмотрим на дело с другой стороны.
Где вы «ищите» языческого бога или где вы его нашли – спустя 1000 лет Православия?! В ныне известных «местах силы» или в современных вещах?
А не хотите ли «поискать» языческого бога там, где он был? В язычестве.
Как? Очень просто.
Для примера, на сегодняшний день «рынок» черной археологии забит различными вещами 9-х, 10-х, 11-х, 12-х веков.
Среди них – повседневные подвески (амулеты), которые носили и утеряли (в том числе при битве или при смерти) люди-язычники.
Стоят такие находки не дорого.
Чем не связь с «языческим богом»? Хоть какая-то «гарантия», что возможно общение не с бесом, а с тем языческим богом, которому человек-язычник приносил жертвы много веков назад и в которого верил.
Вот, например, вы упомянули божество Мару.
Сразу скажу ничего о ней не знаю (ни тем более ее знаков и символов).
Но в среде черных археологов такую подвеску (фото ниже) выдают за знак Мары. Таких подвесок находят сотни и сотни. 10-11-12 век.
Поделиться352015-12-02 18:50:59
Этот оберег Вы нашли просто в поиске?
Поделиться382015-12-02 19:39:52
Для примера стоимость в украинских гривнах (на украинском сайте).
Не думаю, что в РФ они дороже.
Да и таких сайтов в РФ значительно больше (как и находок).
Благодарю Вас!
Я больше собственноручно делаю обереги, но такие вещи тоже нужны!)
Поделиться392015-12-02 21:17:47
Для примера стоимость в украинских гривнах (на украинском сайте).
Это не символ Мары, если что) Изображается похоже, но крест идет "Х".
Поделиться402015-12-02 23:58:05
Если вы подразумеваете под «две ипостаси» синонимы «Бог=Добро=Созидание» и «Дьявол=Зло=Разрушение» - то нет!
Также нет речи про «полярности Абсолюта».
«Наши ведьмы»))) считают, что понятия «Бог» и «Дьявол» всего лишь маски одной Силы (под словом Сила я имею ввиду сложную духовную систему), а значит иллюзорны по своей сути.
Но на практике и в восприятии «нашим ведьмам»))) ближе понятие «Дьявол» и его бесы (а также церковные бесы). Поэтому они и считают, что не «Бог» одевает маску «Дьявола» (когда нужно Силе), а наоборот – «Дьявол» давно надел маску «Бога» (еще во Ветхозаветные времена).
понятно. наподобие игры в доброго и злого полицейского.
Хороший вопрос.
Выскажу исключительно личное мнение (без претензий на истину в последней инстанции).
1.
Я не знаю как правильно назвать тех существ (аналогичных православным бесам), которые были в языческие времена при языческих богах. «Духи» – наверное будет не правильно (учитывая название покойников, как упокоенных та и не упокоенных).
Какую роль такое существо выполняло про языческом боге мы не знаем.
дух-посланник божества, исполнявший его волю.
В том числе не знаем - являлось ли это существо (по указанию божества) очно отдельным людям или толпе людей в образе божества. И если являлось – то наверняка принимаемо было за само божество.
И вот, многие такие существа, по мнению «наших ведьм»))), во времена Двоеверия вынуждены были стать бесами. И именно они большей частью «примеривают» известные им маски языческих богов.
И здесь возникает вопрос – а почему бывший языческий «бог» не может быть теперь бесом? Сложно ли ему надеть «привычную ранее маску» языческого божества, особенно если новое «начальство» требует?
логично.
все строится на постулате, что бог и Дьявол - по сути одна Сила. можно ли проверить на практике правильность этого постулата? как поставить "эксперимент"? не знаю
тут еще один постулат, согласно которому Сила изначально конфликтовала с языческими богами и подмяла под себя их духов-посланников. неясен механизм перехода духа-посланника под новое "начальство". слабо представляю, как такое возможно. духи-посланники должны быть безгранично преданны своим богам, так же как ангелы и бесы - Силе.
выскажу свое видение. интересна конструктивная критика с вашей стороны - какие есть "слабые места".
для начала, что собой представляет языческий бог (любой). вопрос происхождения до конца не ясен, наиболее вероятная версия такая. в очень далеком прошлом он был душой умершего человека или животного. люди постепенно "раскормили" его молитвами и жертвоприношениями. духи-посланники - суть души людей и животных, принесенных в жертву божеству, а также души некоторых волхвов и колдунов, всю жизнь плотно работавших с божеством. один из интересов божества - энергоподпитка, которую оно получает от людей, верящих в него - молитвы, жертвы и т.д.
Яхве, племенной бог древних иудеев, в этом отношении ничем не отличался от других богов.
Яхве придумал хитрый ход, как заполучить побольше "еды" - через Иисуса и его учеников создал христианство. по мере распространения христианства, другие боги теряли "еду" - люди отрекались от них. боги оказались не готовы к столь изощренному ходу со стороны Яхве, и естественно обозлились. то, что мы называем "Дьяволом" - суть несколько языческих богов, обозлившихся сильнее остальных и объединившихся в борьбе против Яхве. бесы - их духи-посланники.
таким образом, бог и Дьявол - две разные Силы, причем обе довольно мощные. в рамках данного мировоззрения.
это только мое личное мнение. никому не навязываю, выложил для обсуждения.
Но давайте посмотрим на дело с другой стороны.
Где вы «ищите» языческого бога или где вы его нашли – спустя 1000 лет Православия?! В ныне известных «местах силы» или в современных вещах?
А не хотите ли «поискать» языческого бога там, где он был? В язычестве.
Как? Очень просто.
Для примера, на сегодняшний день «рынок» черной археологии забит различными вещами 9-х, 10-х, 11-х, 12-х веков.
Среди них – повседневные подвески (амулеты), которые носили и утеряли (в том числе при битве или при смерти) люди-язычники.
Стоят такие находки не дорого.
Чем не связь с «языческим богом»? Хоть какая-то «гарантия», что возможно общение не с бесом, а с тем языческим богом, которому человек-язычник приносил жертвы много веков назад и в которого верил.
благодарю за идею. надо будет попробовать.
Вот, например, вы упомянули божество Мару.
Сразу скажу ничего о ней не знаю (ни тем более ее знаков и символов).
Но в среде черных археологов такую подвеску (фото ниже) выдают за знак Мары. Таких подвесок находят сотни и сотни. 10-11-12 век.
знак Мары есть в интернете. если повернуть на 45 градусов - будет похоже на выложенную вами подвеску.
методики тоже есть в свободном доступе.
работать с Марой я пробовал. призывал на кладбище, используя вышеприведенный знак. с бесами тоже пробовал работать. и о "конфликте" между Марой и бесами знаю не только из форумов.