И еще из разсуждений на тему.
Пока бог все создавал и землю и людей и т.д. несколько раз все шло не так, не по плану. И приходилась все менять прибегая к довольно радикальным методам.
Где гарантия что потом все пойдет по плану, все получат райскую жизнь, вечное блаженство и все что там наобещано. А не придется все опять срочно переделывать т.к. этот уровень еще не опробован .... гарантий нет абсолютно никаких.

Я так догадываюсь что Он уже просто зае..ся нас спасать..Плюнул на свое творение..и ждет когда мы сами придем к своему спасению..Своими ногами..мозгами..Да..он обещает рай и вечную жизнь..Но кому? пока все народы не созреют..этого не будет..У нас вот давеча еще один спасАтель обьявился..отдельному народу рай обещает..а все остальные народы в топку..У царя-батюшки вообще крыша сьехала..Столько лет обещал нам райскую жизнь..видимо это и имел ввиду ..видимо к этой райской жизни и вел..Нам по крайней мере больше повезло чем еврейскому народу..Их сорок лет водили за нос по пустыне..а нас всего лишь 20..
Ну а если без шуток..Я уже писал где то..В принципе то книга законов и обещаний  не плохая.и живи все люди по ней..было бы все ок..По крайней мере гораздо дальше ушли бы в развитии чем сейчас..Даже при нынешнем раскладе вопрос реального бессмертия будет решен максимум в течении 100лет..А толку?? Кому даровать жизнь вечную?Тем кто и сейчас в раю живет? Кто сможет купить..Не станут же продавать задарма бессмертие всем пожелавшим..На мой взгляд невозможно человечество научить.или заставить жить в социуме без конфликтов..Даже пчелам..муравьям..термитам и прочей социальной твари Божьей..понадобилось десятки миллионов лет что бы устаканиться в отдельно взятом коллективе.научится жить  как единый организм..У нас нет уже шансов ..мы уничтожим себя раньше чем дойдем до своей земли обетованной..Он не должен нас спасать..Спасение утопающих...дело рук самих утопающих..Он лишь показал путь..

Есть много способов познания Господа, один из способов изучение писаний людей которые познали Его визуально, видели свет, было общение. Евреи выбрали способ интеллектуальный тору затерли до дыр, комментарии на комментарии, талмуд до сих пор растет и будет только множиться.
Визуальное познание меняет человеческую душу, ни надо никаких писаний. Люди носители Божественного света, не нравиться людям- «животным».  Поэтому я и говорю, что евреи не смогли воспринять десять заповедей и им понадобилось 613, интеллектом они возвысились над всеми, но вот познание у них остановилось.

В качестве примера приведу историю одного знаменитого еврея Савла. Помимо этого имени у него есть и другое Павел. В последующем он станет апостолом Павлом. А пока. Человек обладающий мощным сформированным умом, он с детства учился и даже пять лет обучался у Гамалиила внука Гиллеля, (что эта за школа кому надо можно прочесть в инете) Если кратко это был интеллектуальный крейсер, который давил всех своим интеллектом (о себе он так говорил  «и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий»). Помимо интеллекта этот человек участвует лично в преследовании первых христиан. Он присутствует на казни Св.Стефана. Впрочем, он и не скрывает что преследовал христиан  его слова «Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее»           «получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос».
(так что первых христиан убивали не только язычники но и иудеи в этом тоже участвовали, это не упрек просто факт, но при этом я не могу написать что иудаизм принес ужасы и боль человечеству, так как хорошо различаю действия людей по своей прихоти и действия людей познавших Божественное, это кстати и христиан касается.)

И дальше этот человек переживает мистический опыт встречи с Божественным, свет его ослепляет, наполняет его и меняет его душу. Он получает опыт и послание для людей, и для евреев тоже. Евреи не принимают эти послания и постоянно его избивают в синагогах. (Когда противопоставить нечего и интеллект не помогает в человеке просыпается хищная обезьяна которая нападает на оппонента, это как я трактую действия этих людей, которые «интеллектуально» познают Господа) Они бы и убили его, но побаиваются (у него гражданство римской империи, интересно что Господа они не боятся, а вот «язычников» с их законами бояться.)

Он становиться ревнителем христовой церкви, отделят иудаизм от христианства, тексты его Тексты его до сих пор в Богослужениях в церкви. Он много чего интересного написал и был необычайный и великий человек.

Ну да ладно, интересующихся отсылаю в инет. Инфы там достаточно про это великого человека апостола Павла.(Савла)

Привет.

А зачем нам спорить, если у нас есть результаты эксперимента длинною несколько тысяч лет? Как можно поставить подобный эксперимент? Очень просто - нужно разделить человечество на две части, одной части дать господа и его заповеди, а другой господа не давать. И посмотреть, деградирует ли та самая другая часть человечества. И знаете, что-то я не вижу, чтобы японцы, например, вовсю сношались с животными, хотя никакого господа у них не было. Китайцы вроде тоже этим не грешат, хотя господа никогда не знали. И извращений у них - не больше и не меньше чем у народов авраамических религий, которые тысячелетия с господом. Так что убери у них бога - ничего не изменится, потому что в реальности не может маньяк, запугивающий вечными муками и требующий постоянного поклонения себе претендовать на роль морального гуру, т.к. он сам по себе априори аморален.

Прямо в точку. Я давно уже говорю, христианство правильнее назвать павлианством, в честь его истинного создателя.

Да совершено верно, тут у нас разные подходы и Вы совершенно правильно все подметили. Кроме этого как мной написано выше что трактую по своему.

Пару слов о Павле, если позволите. Выдающийся человек своего времени. Всегда удивляла его живость и неиссякаемая энергия. Казалось что он везде успевает и во все проникает. Просто поразительно, как он один смог, благодаря своей неутомимой деятельности, так широко распространить христианство. Но то, что с ним произошло по дороге в Дамаск, я не считаю, что его изменило. Поменяло вектор его деятельности - да. Но личностно он остался тем же Шаулем, учеником Гамлиэля. С той ревностью и энергией, с которой он гнал христиан, он продолжил распространять христианство среди язычников. Т.е. из фанатика превратился обратно в фанатика же,  перенаправив свою энергию в другое русло. И я понимаю, почему бог его избрал - это действительно находка. Без Павла никто бы не пошёл к неевреям. Но тот же Павел изменил догматику и накуролесил так, что до сих пор идут горячие споры о законе, заповедях, язычниках и евреях. Даже Петр называл послания Павла неудобоваримыми, потому что его действительно трудно понять. Но фигура, безусловно яркая.

Интересно, что есть версия что человечество уже не первый раз существует. Современные генетики изучая гаплогруппы людей, пришли к интересному выводу, 70 тыс.лет назад случилось какаета катастрофа которая уничтожила практический всех людей. Осталась лишь маленькая кучка, которая восстанавливала популяцию.