Черная Магия - заговоры, обряды, ритуалы. Магическая помощь

Объявление


18+ Форум Черная Магия несет информационно-познавательный характер в области эзотерики, оккультизма и магии и не является пропагандистским. На нашем форуме на постоянной основе действует Школа деревенского колдовства и Факультативы по чисткам, защитам, диагностике и любовной магии.

Подписывайтесь на наш канал на Youtube и будьте в курсе новых видео от практиков форума!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



от чего бог спасает?

Сообщений 21 страница 40 из 64

21

Дуб-Бук написал(а):

Интересный момент в истории. Господь рассеял еврейский народ по всему миру,

Если мне не изменяет память то рассеял тоже в наказание за что-то и всяческие притеснения обещал.
Я в упор не могу вспомнить с чем связана эта история (((

0

22

Дуб-Бук написал(а):

От моральной деградации.

Позвольте..когда это  облико морале у человечества был на высоком уровне??
Что бы деградировать..надо было сначала развиться.. :dontknow:

+3

23

Сейран написал(а):

Позвольте..когда это  облико морале у человечества был на высоком уровне??
Что бы деградировать..надо было сначала развиться..

Да и вообще, я бы сказал, сомнительное утверждение, что облико морале верующих выше чем у атеистов. Скорее наоборот, у атеистов мораль - осознанный выбор, а у верующих - выбор под страхом вечных мук, да и то работает через раз. Лично знаю атеистов - высокоморальных людей, до которых верующим расти и расти, а также верующих - отъявленных подлецов и подонков, зато в крестах и иконах, посты соблюдают и в прорубь ныряют каждое крещение. Католические священники-педофилы, попы разъезжающие на иномарках, крещение руси копьем и мечом, порнократия Теофилактов, махровый антисемитизм Лютера, да что там, даже Кальвин сжёг Сервета, вся история христианства пропитана кровью и ужасами, рядом с моралью и не стоявшими.

+3

24

Сейран написал(а):

Позвольте..когда это  облико морале у человечества был на высоком уровне??
Что бы деградировать..надо было сначала развиться..


Да все есть, было и будет, такова природа человека, точнее животное начало в человеке, которое существует по времени гораздо больше, чем существует сам человек.
И на самом деле многие вещи нам просто примелькались и считаются как само собой разумеющеюся. Например, у нас нет гаремов самок, мы не убиваем ради удовольствия, об родителях в старости заботимся, ни крадем у ближнего его имущество, жену хотя некоторым очень хочется и некоторые даже это делают и подбивают других на это. Но в конечном счете этих людей не будет и родов их не будет т.к они тупиковая ветвь.

Нравственный закон на земле появился не просто так. И человеку постоянно дается шанс исправиться и осознать в себе божественное начало.

Нам всем приходят плохие мысли, только вот человек (с Господом внутри) не станет это делать, а человек –животное станет.

+2

25

SubZero написал(а):

Скорее наоборот, у атеистов мораль - осознанный выбор, а у верующих - выбор под страхом вечных мук, да и то работает через раз


Знаете в каждому учении каждый человек найдет, что то свое. Кто то в христианстве увидит трупы, кто то доски на стенах, а кто то вообще ничего не увидит. И только единицам откроется истинный смысл, что закладывалось в это учение изначально. Каждый человек находиться на своем уровне сознания, поэтому такой контраст в понимании. Это кстати не только христианства касается но и других религий

SubZero написал(а):

отъявленных подлецов и подонков, зато в крестах и иконах, посты соблюдают и в прорубь ныряют каждое крещение.


Знаете это мода такая, меня вот долго тоже заедало про людей, которые называют себя колдунами и ведьмами, черные одежды, пентаграммы, черная тушь только вот ведьмами и колдунами они от этого не становиться. Куролесят, фигню всякую несут и прочее. А дальше я успокоился так как увидел что происходит дальше. Перебесились, женятся, выходят замуж, заводят детей и уже и не помнят как были ведьмами и колдунами.

SubZero написал(а):

Католические священники-педофилы, попы разъезжающие на иномарках, крещение руси копьем и мечом, порнократия Теофилактов, махровый антисемитизм Лютера, да что там, даже Кальвин сжёг Сервета, вся история христианства пропитана кровью и ужасами, рядом с моралью и не стоявшими.


Да все было так, но была и другая история которая развивалась параллельно и раз мы живем и развиваемся, не все ведь так плохо, да и альтернативы пока нет, она конечно будет, но когда не известно.

+2

26

Дуб-Бук написал(а):

Знаете в каждому учении каждый человек найдет, что то свое. Кто то в христианстве увидит трупы, кто то доски на стенах, а кто то вообще ничего не увидит. И только единицам откроется истинный смысл, что закладывалось в это учение изначально. Каждый человек находиться на своем уровне сознания, поэтому такой контраст в понимании. Это кстати не только христианства касается но и других религий

А вы уверены, что он есть, этот истинный смысл? Я в свое время много времени провел среди христиан разных конфессий и сделал вывод, что нет беспощаднее и жестче человека, чьи доктрины ты не разделяешь. Ну, например, скажешь ты, что Иисус не бог, так тебя готовы на костер потащить сию же минуту. До этого милый и внешне благочестивый человек становится твоим злейшим врагом после слов, что Иисус вовсе не бог. Хотя, если судить по библии, то весь смысл христианства изложен в конце 25-ой главы Матфея - "Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне."
Никто не спрашивает - верил ли ты в божественность Иисуса, в троицу, лобызал ли ты иконы с мощами, соблюдал ли посты. Спрашивают как ты помогал людям. Но этот смысл давно уже затерялся в мутном потоке доктринальных учений по всем вопросам, на которые на самом деле нет ответа. Человечеству гораздо важнее отправить на костер за отрицание божественности Иисуса, чем помочь голодающему. Ведь это гораздо интереснее, смотреть, как догорают останки твоего врага.

Дуб-Бук написал(а):

Да все было так, но была и другая история которая развивалась параллельно и раз мы живем и развиваемся, не все ведь так плохо, да и альтернативы пока нет, она конечно будет, но когда не известно.

Сомневаюсь. Есть же библейское, кстати, правило - узнавать по плодам, в смысле не бывает плохих плодов с хорошего дерева и хороших с плохого. Ну и где плоды христианства? Те самые, хорошие? Что можно положить на другую чашу весов, чтобы это перевесило все то негативное, что нам известно о христианстве?

+5

27

SubZero написал(а):

Я в свое время много времени провел среди христиан разных конфессий и сделал вывод, что нет беспощаднее и жестче человека, чьи доктрины ты не разделяешь.


это просто люди, да они называют себя христиане, но они ничем не отличаются от мусульман или иудеев. А вообще каждый человек или группа они как учителя, позволяют научить себя чему то новому.

SubZero написал(а):

Ну и где плоды христианства? Те самые, хорошие? Что можно положить на другую чашу весов, чтобы это перевесило все то негативное, что нам известно о христианстве?


Мне не известно ничего негативного про христианство, наверно потому что я различаю где действует человек по своей прихоти или другого человека, а где действие Божественного через человека. Святые люди, есть и сейчас в наше время.

+1

28

Дуб-Бук написал(а):

Мне не известно ничего негативного про христианство, наверно потому что я различаю где действует человек по своей прихоти или другого человека, а где действие Божественного через человека. Святые люди, есть и сейчас в наше время.

Ну, эдак можно все что угодно оправдать. Чисто советский подход, где все наши - это доблестные разведчики, а американцы - гнусные шпионы. Это несерьезно. Святые может и есть, только кто их видел? Покажите хоть одного? Вон, про Алексия II говорили, что он не стяжатель, святой патриарх, однако после смерти нашли таки счетец с семизначными цифрами в долларах. Мария Тереза тоже отличилась. Хотя при жизни считалась святой. Копни любого святого, так там столько г-на, прошу прощения, полезет, мало не покажется. Есть подход, задекларированный Иисусом - хорошее дерево плохих плодов не приносит. Значит христианство, как течение, должно приносить исключительно хорошие плоды. И где они, эти плоды?

+2

29

Почему-то многим кажется, что Иисус был учителем морали, и принес именно законы морали. Это совершенно не так.
Религия морали - это конфуцианство. Там вам все объяснят, как правильно - сколько раз надо кланяться старшему, как поступать, если родители совершили уголовное преступление (любопытным сразу скажу - помочь уйти от наказания),  как следует встречать мужа, и как обращаться с наложницей  и еще много всего.
Затем идут буддизм и даосизм.
А вот христианство вообще о морали по минимуму. Там есть фишка, чисто магическая, которую многие не замечают. А ведь Иисус требовал прежде всего - завязать все свои чувства на нем. Мы должны любить его превыше всего, медитировать над его страданиями, должны свои страдания приносить ему в жертву и умирать, думая о нем.
Тоже такое расхожее представление - Иисус, один из великих учителей человечества, и это признают буддисты. Да, они признают что он учитель, но они считают его учителем-нагом, поставившем всю западную цивилизацию под демонической влияние, а людей - в демоническое рабство.
Ну и говорить - просто люди, когда речь идет о работниках именно церкви, представителях Иисуса, которые должны как-то оправдывать свои же призывы делом - неправильно.

+3

30

Мадб написал(а):

А вот христианство вообще о морали по минимуму. Там есть фишка, чисто магическая, которую многие не замечают. А ведь Иисус требовал прежде всего - завязать все свои чувства на нем. Мы должны любить его превыше всего, медитировать над его страданиями, должны свои страдания приносить ему в жертву и умирать, думая о нем.

Мне одна вещь всегда казалась странной - бог сотворил все для славы своей, чтобы творение его прославляло. Ну вот зачем самодостаточному и всемогущему такое, прошу прощения, дерьмо, как поклонение и славословие от каких-то там людей? Зачем? Ну это все равно что кто-нибудь тащился бы от того, что ему поклоняются и его славят муравьи. Или даже не муравьи, а микробы.

+1

31

Он же должен что-то кушать. мы тоже животных одомашнили чтобы было удобнее употреблять.

+3

32

Уважаемые SubZero и Мадб

Вы привели доводы и факты, цитаты,  и Вы меня убедили, да Господь не спасает, христианство это зло для человечества, Христос ничего ни сделал, и у меня возник вопрос, а что  дальше?
К чему был этот пост, наверно у вас есть как-то важная информация , которую Вы хотите донести? Мне все интересно на самом деле, поделитесь

+3

33

Дуб-Бук написал(а):

Уважаемые SubZero и Мадб

Вы привели доводы и факты, цитаты,  и Вы меня убедили, да Господь не спасает, христианство это зло для человечества, Христос ничего ни сделал, и у меня возник вопрос, а что  дальше?
К чему был этот пост, наверно у вас есть как-то важная информация , которую Вы хотите донести? Мне все интересно на самом деле, поделитесь

В принципе, подумал, понял что для меня не столь важно, какие мотивы и идеи, так что можно не отвечать, продолжим тему,

0

34

SubZero написал(а):

Ну, эдак можно все что угодно оправдать. Чисто советский подход, где все наши - это доблестные разведчики, а американцы - гнусные шпионы. Это несерьезно.


На всякий случай сообщу, я не выступаю тут с позиции христианства, я выступаю со своей собственной, так как я трактую и думаю, христианин с меня никакой если что. Если что я изучаю многие религии, со многим не согласен, но что сделаешь, если это есть.

SubZero написал(а):

Святые может и есть, только кто их видел? Покажите хоть одного?


Есть такие люди, зачем вам они, к сожалению мы не узнаем канонизируют  их или нет, так при жизни никого еще не канонизировали , а после смерти не все проходят. 

SubZero написал(а):

Вон, про Алексия II говорили, что он не стяжатель, святой патриарх, однако после смерти нашли таки счетец с семизначными цифрами в долларах. Мария Тереза тоже отличилась. Хотя при жизни считалась святой. Копни любого святого, так там столько г-на, прошу прощения, полезет, мало не покажется.


Про Алексия и Мать Терезу ничего плохого не могу сказать, это были великие люди, я не думаю, что они были плохие, были ли они святые не мне судить. Судя по их жизням, Господь их все же любил.  Что касается копания, знаете, есть поговорка мертвого льва даже зайцы лягают. Любят люди таким образом возвышать себя.

А то что были деньги так это не грех. В отдельных христианских течениях богатство и деньги это материальная форма благодати. Особая форма любви Господа. Поэтому все логично, что у этих людей было, столько денег. Когда Господь дает глупо отказываться. Да вы приведете цитаты с Евангелие и что говорил Христос по этому поводу, но у меня для них все объяснения, и они отличаются от официальных христианских.

Расскажу про смертный грех зависть. Когда человек завидует другому он перекрывает канал данного блага для себя. Очень тяжело порадоваться за богатого и удачного человека, но именно так его канал удачи и богатства частично передается вам. И не надо никаких крадников. Злые и завистливые люди никогда не бывают богатыми, а если бывают то это временно. Об этом  Вам не расскажет ни один правоверный мусульманин или иудей, а я недостойный рассказываю.

+1

35

Мадб написал(а):

Почему-то многим кажется, что Иисус был учителем морали, и принес именно законы морали. Это совершенно не так.


Да вы совершенно правы, он не был учителем морали, евреям Господь передал закон, и они не знали, что с ним делать, десять заповедей расширили аж до 613, но все равно им это не помогало, пророком которых он им посылал, они просто убивали. И когда послал Христа, тот успел для них выделить корни грехов, почему люди нарушают закон. Его кстати они тоже убили. (но это все и так знают).

Мадб написал(а):

Религия морали - это конфуцианство. Там вам все объяснят, как правильно - сколько раз надо кланяться старшему, как поступать, если родители совершили уголовное преступление (любопытным сразу скажу - помочь уйти от наказания),  как следует встречать мужа, и как обращаться с наложницей  и еще много всего.
Затем идут буддизм и даосизм.


Конфуций был великий учитель, всем рекомендую книгу его высказываний, составленные учениками Лунь Юнь, она небольшая, но сведения в ней бесценны!

Мадб написал(а):

А вот христианство вообще о морали по минимуму. Там есть фишка, чисто магическая, которую многие не замечают. А ведь Иисус требовал прежде всего - завязать все свои чувства на нем. Мы должны любить его превыше всего, медитировать над его страданиями, должны свои страдания приносить ему в жертву и умирать, думая о нем.


Знаете есть такое орден иезуитов (наверняка знаете). Их духовные упражнения, все что вы описываете это часть их программы. Просто невероятная личность создателя этого ордена и его последователей. Это были не последние люди в своем времени, определяющие судьбы не только людей, народов и целых стран.

+1

36

Знаете - все эти заповеди, больше 600 которые, не сами выдумали, а получили раввины и пророки. Представители бога среди народа. Они имели не меньшее право на толкование, чем Иисус. Он ведь тоже простой раввин.
Убиты были не все пророки. Кстати - в библии полно несбывшихся пророчеств.
Иезуиты не были, они есть. Я у них училась.
Преступление матери Терезы совсем не в том, что ей жертвовали деньги, и их у нее было много. А в том, как она ими распоряжалась. Были построены центры, якобы лечебные, в бедных странах. Люди жертвовали деньги. Но у больных по факту не было лекарств, они там просто умирали, и перед смертью им предлагали креститься. Умирали даже те, кого можно было спасти. Потрясающее лицемерие, на грани фантастики.
Об этом есть на форуме - Мать Тереза - разоблачение
Бог должен отвечать за своих представителей.
А сказать я хочу следующее - система христианства относится к своим последователями просто как к еде. И по этой причине нет необходимости ей следовать, от нее зависеть, и получать от нее награды и наказания.

+5

37

Дуб-Бук написал(а):

Про Алексия и Мать Терезу ничего плохого не могу сказать, это были великие люди,

Дуб-Бук написал(а):

Судя по их жизням, Господь их все же любил.

Дуб-Бук написал(а):

А то что были деньги так это не грех. В отдельных христианских течениях богатство и деньги это материальная форма благодати. Особая форма любви Господа. Поэтому все логично, что у этих людей было, столько денег.

Да..святость этих персон явно подпорчена переплетением их жизнедеятельности с политикой..а учитывая что всякая система у власти стоящая поголовно в грязи..замараться и им не составило особых усилий..Если их рабочее место среди дерьма..то воленс-неволенс  вымажешся..Я во многом с Вами соглашусь..Но в христианстве достаточно достойных святых..которые не были особо то и обласканы вниманием Господа..да еще и жили и кончали жизнь упаси Господи как..Поэтому с Мадб согласен..Странная какая то любовь выходит..Либо в их жизни были какие то косяки с их стороны..за которые историки умалчивают и за которые они так пертерпели..

Дуб-Бук написал(а):

Расскажу про смертный грех зависть

Дуб-Бук написал(а):

Злые и завистливые люди никогда не бывают богатыми,

Тут смотря о ком Вы говорите..и о каком богатстве имеете ввиду..Если о водителях,врачах,строителях и пр..т.е .о людях профессии..то будь они хоть миллион раз честны..добры..и святы..и радоваться богатствам всяческих Вротимгербов утиных....синых....никогда не станут  богаты..Потому что потоки эти как не странно текут в русло жадных..не чистых на руку и душу ..не гнушающимися убийств и погрязших  еще в десятке смертных грехов персон..

Дуб-Бук написал(а):

а если бывают то это временно.

Да в этом мире все временно..даже Иисусу всего дали пожить 33 года.

+4

38

Самое плохое в христианстве, что люди занимаются самоотречением и самопожертвованием - только ради того, чтобы  сроднится с Иисусом, и попасть в рай.
Ну возьмем тот же целибат. Из-за того, что никто не понимает для чего он, мы имеем педофилию, гомосексуализм и много чего еще. А ведь целибат - это могла быть дверь  к прекрасным сиддхам. Хотя можно пойти и с другой стороны, через секспрактики, к тем же сиддхам. И даже их можно чередовать.
И так на деле во всем. Люди что- то делают, по сути получают объедки, и еще рады.

+4

39

Привет.

Дуб-Бук написал(а):

На всякий случай сообщу, я не выступаю тут с позиции христианства, я выступаю со своей собственной, так как я трактую и думаю, христианин с меня никакой если что. Если что я изучаю многие религии, со многим не согласен, но что сделаешь, если это есть.

Я это понимаю. Я всего лишь не согласен с подходом "тут играем, тут не играем, тут пятно - рыбу заворачивали". Просто этот подход необъективный, с его помощью можно все что угодно оправдать. Если доброе дерево не дает худых плодов, то не нужно списывать худые плоды на стоящее рядом худое дерево. Мол это плоды этого худого дерева. Нет, они висят на дереве, которое назвали добрым. И если на добром дереве висит в основном дрянь, значит и само дерево дрянь.

Дуб-Бук написал(а):

Про Алексия и Мать Терезу ничего плохого не могу сказать, это были великие люди, я не думаю, что они были плохие, были ли они святые не мне судить. Судя по их жизням, Господь их все же любил.  Что касается копания, знаете, есть поговорка мертвого льва даже зайцы лягают. Любят люди таким образом возвышать себя.

Да нет же, вы не поняли. Я их плохими не считаю. Они обычные люди, не лучше и не хуже других. Никакие не святые в общем.

Дуб-Бук написал(а):

А то что были деньги так это не грех. В отдельных христианских течениях богатство и деньги это материальная форма благодати. Особая форма любви Господа. Поэтому все логично, что у этих людей было, столько денег. Когда Господь дает глупо отказываться. Да вы приведете цитаты с Евангелие и что говорил Христос по этому поводу, но у меня для них все объяснения, и они отличаются от официальных христианских.

Про теологию процветания я в курсе. И, в общем то, согласен, что согласно библии бог может так благословить. Может, но не обязан. И деньги не грех. Грех - это стяжательство. Я пример про Алексия привел не потому, что он был богатым, а потому, что при жизни он снискал славу не стяжателя. А после смерти оказалось, что был грешок. И счет был. Да, возможно эти деньги были предназначены для распределения в детские дома и онко-центры, есть такая вероятность. Но выглядит все равно так, что не для того они лежали на счетах у человека в предсмертного возраста без четкого завещания.

Дуб-Бук написал(а):

Расскажу про смертный грех зависть. Когда человек завидует другому он перекрывает канал данного блага для себя. Очень тяжело порадоваться за богатого и удачного человека, но именно так его канал удачи и богатства частично передается вам. И не надо никаких крадников. Злые и завистливые люди никогда не бывают богатыми, а если бывают то это временно. Об этом  Вам не расскажет ни один правоверный мусульманин или иудей, а я недостойный рассказываю.


Никогда не говори никогда:) Как по мне, так богатство вещь относительная. Можно ездить на мерседесе S-класса, жить в пятикомнатной квартире в пределах Садового кольца и при этом завидовать тем, кто по ту сторону кремлевской стены крутит миллиардами и владеет недвижимостью и замками в Европе.

+4

40

Дуб-Бук написал(а):

Да вы совершенно правы, он не был учителем морали, евреям Господь передал закон, и они не знали, что с ним делать, десять заповедей расширили аж до 613, но все равно им это не помогало, пророком которых он им посылал, они просто убивали. И когда послал Христа, тот успел для них выделить корни грехов, почему люди нарушают закон. Его кстати они тоже убили. (но это все и так знают).

Чуть дополню. Вы неправы. Евреи знали и знают что нужно делать с законом. И 613 заповедей - это и есть закон данный богом. Вообще, вы не совсем верно выбираете вектор отношения к евреям. Да, с первого взгляда, прочитав библию, может показаться, что это самый, прошу прощения, тупорылый народ на земле: бог с ним возится, вечно наказывает, они вечно противятся, пророков, как вы верно заметили, убивают, закон нарушают, и т.д., и т.п. Однако у этой монеты есть и другая сторона. Никого лучше в то время просто не было. Бог выбрал лучшее из того, что было для выполнения своих целей. По крайней мере так говорит библия. И в то время, как евреи хоть и не без проблем, но все таки поклонялись единому богу, остальные народы вообще были многобожниками и идолопоклонниками, и с точки зрения библии, были вообще пылью, расходным материалом, никем. И Иисуса убили не евреи, а кучка люмпенов во главе с саддукеями. А саддукеи - это вообще отдельная каста - Иисус с ними вообще не разговаривал, только один раз за все четыре евангелия он дал саддукеям ответ. Иисус часто общался с фарисеями, да, он их обличал за лицемерие, но лицемерие возникает в любом обществе, где ценится праведность. Иисус входил к ним в дома, принимал с ними пищу за одним столом, да что там пищу - он их сравнил со старшим братом в притче о блудном сыне. И если уж быть до конца справедливыми, то язычники приняли не меньшее участие в убийстве Иисуса - разве евреи прибивали его ко кресту?

+2