Решила выложить сам вороновский текст, чтобы было более понятно. И уточняю - обсуждаем не истинность традиции, висит такая тема сама по себе. А именно симптоматику, тем более что и посвящения виритнические многие делали.

По теме веретников. По моим наблюдениям, наши соотечественники (и бабульки, и колдуны) практикуют обычно и чернокнижие, и конкретно соборное колдовство, редко когда разделяя. У мужчин посвящения через веретено нет, и обычно они связывают слово "веретник" с этимологией "еретник" (и говорят, соответственно, еретничество). У бабушек веретниц, действительно, есть отдельная линия чисто веретническиих работ и посвящение через веретено. Но такие редки. Чаще все-таки работают и с семиотрядными, и с соборным Бесом (у него есть имя), и с пекельными. То есть активно применяют магию через иконы, через кладбище, через Бесов. Иногда в одном обряде соединина и работа с Хозяюшкой, и работа с иконой.

Те практики, кто делает упор на еретничестве, имеют свои "намоленные" черные иконы. По числу Старших Бесов. Применяют также печати Бесов и их помощников, например, Беса Ирода.

Главное отличие веретников - полный отказ от "христианской магии", никакого двоеручия не допускается. Показательно то, что раз в год веретник должен молиться обычным иконам, намаливать их. Чтобы затем - ниспровержить (в этом постоянном отказе - и есть сила веретника).

Также применяют Черный пост (строгий), в ходе которого накапливают ненависть к врагу. Нередко в веретничестве используют боль. Носят на ногах проволоку, недельки 2 например, каждый раз поминая врага. Что это ради его смерти они испытывают такие мучения.

Выделяют ряд т.н. скороспелых порч, где смерть врага наступает менее чем за 40 дней. Как правило, это работа с иконой (чаще именной) и привязком.

Привязки (материальные предметы, принадлежавшие жертве, его одежда или волосы) используются в веретничестве и Чернокнижии постоянно. Фотография намного реже - чаще вместе с другим, более удобным привязком.

Бесы постоянно требуют работу. Те, у кого веретничество идет отдельной школой - достаточно ощутимо чувствуют на себе, когда долго не портят. Как говорят сами колдуны "Бес драть начинает" (прищемишь руку, иногда в одном и том же месте 2 дня подряд, случайно выльешь на руки кипяток и прочие милые шалости) + болевые ощущения и невозможность спать.

Те чернокнижники, в основном мужчины, кто работает как чернокнижием, так и соборным колдовством (совмещая) тоже ощущают как Бесы рано или поздно берут их в оборот. Диких болей как у веретниц-бабулек не замечено, но расстройство сна и "щипание" Бесов (кипяточек на живот случайно)- это довольно часто.

Веретничество - как криминальная среда. В него можно войти. Но выйти уже невозможно (если ты реально чего-то добился, и контакт с Бесами не в голове). Это не Викка или Телема, где сегодня ты поклоняешься Гермесу, а завтра призываешь Изиду. Бесы ревнивы. Бесы жестоки. Отказ от Чернокнижия - смерть. Недавно мы были тому свидетелями (умерла жена одного серьезного практика, родила ребенка и как мне сказала - решила завязать, чтобы человек рос спокойно и не болел, продала оригиналы родовых обрядов одному товарищу за крупную сумму ). Неделю назад ее не стало.
Из веретничества и чернокнижия назад дороги нет. В это нельзя поиграться и оставить. Но разумеется, это действует не для сетевых магов, а кто реально прошел посвящение, кто давно работает на кладбищах и в церкви. Кто клялся в верности Бесам и черному пути, хулил иконы и портил людей десятками.

Для остальных это так и останется "странным, первобытным верованием на ниве христианства". И пусть так и остается.

От себя скажу, что занятие это экстремальное. Как вам скажем, украсть петуха из дома попа, пока он обедню служит. И реально делают (никаких замен и упрощений). Достать украденную из церкви библию. Достать для обряда настоящие кости человека. Украсть икону из церкви.
За это есть ответственность, предусмотренная УК РФ (а регулярные ночные бдения с лопатой, на кладбище тоже могут у органов спровоцировать вопросы). Как минимум, 2 раза в месяц с лопатой туда наведываешься (то одно закопать, то другое - иной обряд вообще требует крест вырвать а потом обратно вставить, и все это в темени, освещение только луна). Занятие достаточно отчаянное, как и сами чернокнижники. И все это реально проводится. Разумеется, занимаются этим единицы.

И в окончание поста, немного по соседней теме "есть ли Сатана". Старшие по региону (у них тоже свое название) и особо сильные чернокнижники (1-2 на область) могут вызывать Черта воочию, в физическом облике. Мысли сомневаться в существовании Нечистой силы не возникает, когда перед тобой стоит 3-метровый покрытый шерстью монстр, и ты не знаешь - описаться тебе сейчас или обкакаться )) Но точно уверен, что перед этим ничего не курил. Разумеется, вызов Черта в физическом облике под силу ничтожному количеству практиков. Но они есть. Как и те, кто продляет себе жизнь до 900 лет, меняет старое тело на молодое и творит прочие дела, укладывающиеся в сознании обывателя только "на полке фантастики". Именно результативность Чернокнижия В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ заставляет заниматься его приверженцов часто неприятными, болезненными и весьма неоднозначными практиками.

Моя прабабка, та еще ведьма, в Орловской области жила, в деревне глухой, так вот, перед смертью мучилась сильно. Ей и потолок вскрывали (суеверие-что бы душе легче выходить было), хотя она и корчилась муками страшными. Все же умудрилась передать силу свою колдовскую (знания и работничков рогатых), хотя не кто у нее ничего из рук не брал. Три дня ее отпевал (кому передала) человек, каждую ночь уходил и как она его учила делал. Не зря Гоголь в своем Вие показывал как ведьм отпевают. А знания передавала она с младости человеку, учила его молитвам, заговорам и наговорам, как взаимодействовать с чертями и откупаться, лечить и калечить. И никакой колдовской книги после себя не оставила. Все из уст в уста передано было. Человек этот (ученик) и три дня отпевал ее.

Случай был еще один, с моей бабушкой связанный. В военные времена, когда фашисты зверствовали, бабка моя еще девкой была, вот они с орла и сбежали, по домам людским мыкались с прабабкой моей. Забрели раз в дом, где бабка старая, да девка молодая живут, а сын бабки той как и положенно пошел службу служить, на войну воевать. В доме печка была как водится, бабка и там спала. А бабушка моя маленькая и мать ее на лавке легли подле печки той. Ну в полночь оттуда звуки, крики зверинные, мяуканье, шипение, лаянье и прочие звуки да так громко, что страх нашел на предков моих. Ну те давай креститься, отче наш читать и до петухов так и сидели-не пошевелиться. А под утро все стихло. Ну утром глянули-а бабка на печке мертвая лежит. Да девка и выдала-что дескать ведьмой была, бесы приходили-душу ее в ад забрали. Ну бабка моя и мать ее с дома того и ушли в тот же день. Отсюда и поверье-что бесы душу своего колдуна уносят, видно правда в этом есть, не зря народ деревенский такое говорит. Хотя и сам не верю в это, да после посмотрим, узнаем, да вряд ли уже про это расскажу вам)

Думаю что мог, хоть и неоднозначен вопрос о силе ... Вспомните историю Елисея и медведя, там прямо сказано - бог дал силу. Вполне возможно что и бог мог дать такую силу, он в ветхом завете много кому ее дал. Но мог и бес.
Немного не в теме...  в христианстве бывает такое творится. Я тут в шоке - оказывается уже лет пятьдется, не меньше, все католические мессы, после второго ватиканского собора служатся как черные - спиной к алтарю)))) Понимай как знаешь, но в среденвековье сожгли бы за такое и не поморщились.

Господа! Посты 144, 146 и 147 не имеют никакого отношения ко мне, это все Ворон. Извияюсь, что нечетко вышло. Так что орловской родни у меня нет и не было) Я из остзейских немев и мазурских поляков.Родословную  с нацией не меняла)))

Да это я Ворона цитирую, так что спасибо за уточнение )))

Едвига, думаю, что лучше всего это сделаете вы сами. Выбирите одно и вглядитесь в него, там должна изменитс картинка, и так каждую ночь по морде отслеживайте.