Нда...вот и ответ на все вопросы))) Я с чертями не работаю. Крайне редко. Я работаю с духами, как и все шаманы. Коих  поповское отродье относит к бесам. И никоим образом себя к чернушникам не отношу. И другим ярлыки не навешиваю, в отличии от поповской братии, которая точно уже массово у бесов окармливается.
Не умаляю возможности ХЭ, бывала у старцев, видела кстати и примеры священнослужителей, настоящих подвижников. Есть у меня один знакомый батюшка в Белоруссии. Приход его большой, пешком обходит деревеньки, дрова бабкам рубит. Он возле людей, служит народу.
Есть духи нижнего мира, верхнего мира, есть духи земли, воды, гор, лесов и так далее. Их множество. Есть родовые духи помошники, которые были еще у моих предков в помощниках. При чем тут бесы? Ан нет, все это сущи мелкие, как одна дама высказалась помню - сущишки. Как такое может быть? Неужели люди настолько оторвались от корней, от Земли их породившей, что кроме втемяшеной в их голову теории об Ангелах и бесах, они не видят ничего вокруг?
Ежели не христово - то бесово. Но как может быть скверен дух огня? реки? Это все сущи бесовские?
Может я чего канеш не догоняю, мож образование не позволяет, или еще чего. Но мне подход этот чужд.

Saturnalia
я не о вас, а в целом.
Внутри эгрегора, где идет жесткое противопоставление, конечно можно огрести не по детски. Потому будьте внимательны и учитывайте детали.

Спасибо всем участникам. очень интересная тема вышла. С большим интересом все прочитала. Это необыкновенно приятно видеть людей, читать их идеи и размышления.  оригинальные мысли.
Я не буду спорить. Моя точка зрения не раз прозвучала. традиции и религии это все человеческое. Мы же не предположим, что к англоязычным приходят одни духи, а к испаноязычным другие. Вот это человеческое мышление и человеческие эмоции они больше всего и мешают. Когда узнаешь что-то новое про колдовство, ты всегда сначала удивляешься. Но ты удивляешься не тому, что это не постижимо или в это поверить невозможно. А тому, что это очевидно. некоторые вещи лежат на поверхности, они даже более чем очевидны. Но  тебе и окружающим их понять мешает вечный "человеческий фактор" . Это как закон всемирного тяготения. он же так очевидно. С ним человек сталкиваешься каждую секунду своей жизни. А сколько прошло веков, что бы один человек смог, так просто предположить, вещь до смешного очевидную.
Еще вопрос, к людям придерживающихся точки зрения. что ангелы это одно, а бесы это кардинально противоположное. Как с этой точки можно объяснить тот факт, что некоторые святые обладали всеми способностями самых сидльных колдунов. Даром предсказания, даром исцеления, левитации и голосарии. И как например объяснить, что некоторые из них не гнушались убить каждого новорожденного младенца, поразить эпидемией города, уничтожить урожай, вызвать болезнь у людей( потом ее лечить) . Да и все враги святых и подобных прозорливых оканчивали свои дни раньше обычного. Иногда вместе со своими родными.

Т.е. некрещенные - вне всяких правил жизни? Бог их по смерти не примет и они, хочешь-не хочешь, к чертям попадут? Типичная церковная пропаганда. Меня иногда забавляет, когда сущностям различного порядка приписывают человеческие качества, а еще лучше - чувства и страсти. Вот, ангел-хранитель обиделся, что человек к бесам обратился. А бесы - что в церковь зашел. А потом Бог посмотрел на все, еще больше обиделся и решил наказывать не определившегося глупца до тех пор, пока тот не покрестится.    Уверена, что им дела нет до всех человеческих переживаний и хотелок. А иначе в мире была бы вселенская справедливость: добрые и крещеные жили бы "в шоколаде", а все остальные - в муках и страданиях. Но всё далеко не так. Это сущности другого порядка. Их миры - другая логика вообще. Для части их них человек - что бабочка в лесу для человека. А что касается откатов - это естественная побочка: вы вмешиваетесь в тонкую материю чужих жизней, событий и обстоятельств. Вмешиваетесь зачастую без предварительной беспристрастной оценки события, без просчета последствий, поэтому что-то зачастую нарушаете - получаете результат на себя.

Да, ладно! А то у церковников порч по-белому не бывает? Такие они белые и пушистые. А как насчет батюшкиных проклятий? Впрочем, Норфет Вам уже ответила.

Я правильно понимаю, что рай и ад существуют только для крещеных? 

А зря. Если Вы что-то не принимаете, это вовсе  не означает, что этого нет. Сужаете кругозор. 

Переживайте. Мысли материальны и Вы сами себе свои переживания благополучно материализуете. А потом будете говорить, что это АХ Вас наказывает.

А у Вас нет альтернативы: либо Вы меняете убеждения и развиваетесь дальше, либо бросаете всё и живете как есть.

плюсую тысячу раз. это то, о чем я говорила, говорю и буду говорить: нельзя наделять этих сущностей человеческими чертами, эмоциями, качествами и проводить параллели с человеческим вообще.
даже родичи, умершие предки - уже не люди. уходя ТУДА, они становятся другими, им чужды наши желания, страсти, переживания. работая в реанимации, я общалась с людьми, пережившими уход ТУДА. так вот, все они говорили, что умирать не страшно, ТАМ - хорошо, ничего не волнует, такой покой, которого ощутить тут нельзя и сравнить не с чем.

ХЭ и АХ - аббревиатура супер, как читаю, каждый раз улыбаюсь. а почему никто не боится, что ХЭ даст пенделя за то, что так неуважительно его сокращаете, до двух некрасиво звучащих  букв? АХ еще куда ни шло, а вот ХЭ 

все пендели, обидки и вразумления (оговорюсь - в том виде, в каком их обсуждают на форумах) - только в голове человеческой.

Было бы куда интересней почитать что-то новенькое, а не обсосанную уже 1000 раз тему человеческого восприятия, догматов и "ха-ха" над аббревиатурами. Понятное дело, что каждый видит мир через призму своего восприятия, но это только маленькая часть мира.

Своих духов я знала с детства, сперва они меня пугали, потом привыкла, научилась с ними общаться и получать от этого общения помощь, но никогда у меня и мысли не было, что мои духи как-то относятся к бесам или ангелам или покойникам(тем более, что это как то касается магии). Они были для меня вне системы, что-то совершенно особенное и только мое. Понятное дело, что никаких специальных ритуалов я не проводила, молитв не читала, так как церковь всю жизнь игнорировала. Потому могу говорить лишь о том опыте, когда эти существа рядом околачиваются изначально.
Когда мне все же пришлось искать помощи в магии, мои духи стали мне помогать по началу, и я очень хорошо запомнила, что такое бесы и насколько мои духи с ними не похожи. На тот момент, я еще не слышала, как говорят бесы, но могла хорошо заметить разницу в энергиях и то, что бесы умеют бояться, бояться моих духов. Но, по не известным до сих пор мне причинам, духи стали отстраняться, и вместо помощи они стали на меня дико наседать. Я долго пыталась понять в чем причина, почему те, кто был ближе всего на свете, стали меня уничтожать. И только после того, как я пообщалась с одним знающим человеком, до меня стало доходить в чем причина, устранить ее, для меня пока задача сложная.
Но суть не в этом, а в том, что даже изучая магию подобной темы нигде не встречала до прошлой осени, потом стала появляться скудная информация, в которой очень сложно разобраться. Во многом благодаря тому, что подобные темы скатываются в догмат и высмеивание аббревиатур. Заметила неприятный нюанс, что много кто пишет, но дальше похвастаться наличием дело не заходит.
Конкретно информации про имена я нигде не встречала, а это очень важный момент. Тут "чертушки-братушки" не прокатит по определению. Духи бывают совершенно разные, но если они маломальски сознательные "с мозгами" -- дают ключи. Иначе это фарс, и вас будут кушать. Манера общения у них совершенно разная, но понять кто есть кто со временем не так сложно. И главный принцип, если вы видите помощь от них, значит можете продолжать работу, если помощи нет, или вы начинаете чувствовать изменения к худшему, значит надо их ставить на место или гнать подальше. Они могут помогать во время магических процедур, но могут совершенно спокойно и без "танца с бубном" помочь, и как раз по последнему проверяется их проф пригодность. Если духи сильны вы можете видеть их в любое время суток, но нужно точно знать за счет чего они черпают силу. Если вам все же попадется бесоподобный дух, с ним может быть тяжело, он может создавать много проблем. У него может быть какая-то своя манера поведения и собственная "фишка" которую изредка может пытаться провернуть. Это опять же из собственного опыта.

Вот, хотя бы это мне сказал бы кто-то в 2011м, это для меня было бы намного ценнее тех мансуров-степановых-марьян которые я перепроверила на себе. Но видать не судьба. Надо было самостоятельно шишек понабивать, чтобы понять что все очень просто и я таки не сбрендила(это было основной проблемой, так как говорить о подобном в "нормальном" обществе не получится, а вопросы есть).

Самое тяжелое и неприятное для меня стало то, что духи, которые всегда помогали могут и "взбеситься", конечно по диагностике там выпадала такая муть, что я несколько лет не могла понять, кому ж так в борщь плюнула, что меня так крутит. А заикнуться про историю с духами я боялась, так как не знала, что это вообще-то нормально, и я не одна такая, информации то ноль. Я иногда завидую тем, кто оказался в подобной ситуации позже меня, ведь куда как проще решить проблему зная ее причину....

может быть, Вы и правы. давайте попробуем абстрагироваться от человеческого восприятия, тема действительно интересна.
прошу прощения у тех, кого, возможно, обидели мои высказывания. я не нарочно, честно))))
выскажу свое мнение, исходя из вопросов Saturnalia. прошу заметить, что это - лично мое мнение, не более того.

держать - нет. именно держать. если под ангелом подразумевается ангел-хранитель, то его никто не держит, он сам находится, его нельзя держать или не держать. да и в практике он особо не помогает, именно в магии. он, скажем так, "отвечает" лишь за конкретного человека. он призван помогать и наставлять, защищать и оберегать только Вас и никого более. и его функции очень узкие. например, он не может помочь Вам повлиять на Васю, чтобы Вася Вас полюбил или принял Вас на работу. Но если Вам будет грозить опасность, например, в дороге, он может как-то Вас предупредить, отвести от поездки. А просить помочь Вам снять порчу с Маши его бесполезно, Маша ему никто и помогать ей он не будет.
Если же речь шла не об ангеле-хранителе, то тем более слово "держать возле себя" не подходит, потому как эта сущность не подчиняется человеку и заставить его невозможно.
про бесов другая песня, потому как эти товарищи другой природы, их возможно подчинять тем или иным способом, порабощать.  про способы порабощения и подчинения, извините, не скажу, эти вещи не для публичного обсуждения. но в любом случае держать их при себе не стоит, так как себе дороже - почитайте историю Корнелиуса Агриппы, например.
но при вопросе налаживания контакта с потусторонними (скажем обтекаемо) сущностями первым вопросом должен звучать вопрос выбора стороны. да, Вы правы, одновременно работать и с бесами, и со святыми не то что нельзя, а неудобно. можно, но сложно, очень много нюансов и опасностей, очень много всяческих запретов и осторожностей нужно соблюдать, очень многое нужно учитывать и иметь очень высокую самоорганизацию и силу, внутренний стержень, и все-таки лучше обладать знаниями выше форумных, а лучше чтобы кто-то более знающий курировал Вашу работу. или научил Вас, как это делать.
можно, конечно, в разные этапы своей жизни принимать разную сторону, но, опять же, есть несколько условий. одно из них - уважать любую систему и не позволять себе хуления хоть какой-то из них. и еще одно условие - кардинальность. если Вы кардинально ушли в работу со святыми христианства, то с большой долей вероятности, что работа с бесами впоследствии для Вас окажется достаточно проблематичной. не потому, что Вас святые покарают или бесы будут обижаться, а потому, что Вы - человек, и перестроить собственное восприятие и собственные мозги достаточно проблемно.

ПыСы. Попозже продолжу. если кому интересно, конечно.