Подскажите пожалуйста: По поводу свечек за упокой и сорокоустов, после обрядов, как благодарность покойникам (если в обрядах этого не оговорено). Есть два мнения и они полностью противоположны.
1. Мы покойника для обряда будим, а заупокойными свечами и сорокаустами опять ,,успокаиваем,, и он не будет работать...
2. Свечи и сорокаусты дают покойникам силу, мы его так за помощь благодарим, а он за это и нам помогает. Так как же правильно делать?!!
Заупокойные свечи!
Страница: 1
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться12015-11-07 21:51:18
- Пользователь
- Зарегистрирован: 2010-08-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 559
- Уважение: +93
- Позитив: +179
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
2024-02-24 22:23:10
Поделиться22015-11-08 00:42:08
- Пользователь
- Зарегистрирован: 2010-03-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2113
- Уважение: +509
- Позитив: +1004
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Последний визит:
2024-03-04 17:22:33
мелрин написал(а):
Подскажите пожалуйста: По поводу свечек за упокой и сорокоустов, после обрядов, как благодарность покойникам (если в обрядах этого не оговорено). Есть два мнения и они полностью противоположны.
1. Мы покойника для обряда будем, а заупокойными свечами и сорокаустами опять ,,успокаиваем,, и он не будет работать...
2. Свечи и сорокаусты дают покойникам силу, мы его так за помощь благодарим, а он за это и нам помогает. Так как же правильно делать?!!
как почувствуете, при контакте с определенным покойником, если будет хотеть покойный такого. я со свечами оставляю помин на столике, и свечу тогда позиционирую, как поминальную. посыл- его помнят, поминают, благодарят.
в случае, если убираем, например, с жертвы, покойника , стоящего на защите(не кровника, а специально ставленного), то свечу тогда уже ставить следует с посылом, что службу он свою отслужил и пусть упокоится. это естественно, в дополнение к обрядам. кстати, при снятии некропривязок так тоже можно поступать.
Поделиться32015-11-08 19:58:14
- Администратор
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2009-07-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11140
- Уважение: +12200
- Позитив: +4761
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 месяцев 25 дней - Последний визит:
2024-04-16 14:32:25
мелрин
Очень верные вопросы 
Есть конечно два мнения, но я боюсь, что мнения эти так же догадки и предположения.
Ставят свечи за упокой умершим при кладбищенских чистках это однозначно. Даже можно заказать службу.
А вот в обрядах, где обращаются к покойнику для какого-то дела в этом мире ( порча, приворот или рассорка) делать этого совершенно не нужно. Более того иногда некоторые мастера могут поставить таким покойникам свечи как живым, для того что бы дать им сил и энергии для выполнения работы.
Поделиться42015-11-08 20:14:33
- Пользователь
- Откуда: Брянск
- Зарегистрирован: 2011-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2419
- Уважение: +1625
- Позитив: +1258
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2024-04-05 17:07:06
Норфет
Норфет написал(а):
Более того иногда некоторые мастера могут поставить таким покойникам свечи как живым, для того что бы дать им сил и энергии для выполнения работы.
1.Это как то оговаривается?
2.Свечи ставят в церкви?
Поделиться52015-11-08 21:28:52
- Модератор
- Откуда: Кенигсберг
- Зарегистрирован: 2010-05-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11325
- Уважение: +10803
- Позитив: +4284
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
8 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 23:35:27
Есть еще один веселый момент. Канун - это как бы угол кладбища в церки. То есть там в церки открывается кладбище И духи мертвых там присутствуют, и так же можно обратится к тем духам, что непосредственно курируют кладбища. Тоже с помощью свечей. Добавить или убавить сил мертвым можно также с помощью причастия.
Поделиться62015-11-08 22:40:53
- Пользователь
- Зарегистрирован: 2010-08-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 559
- Уважение: +93
- Позитив: +179
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
2024-02-24 22:23:10
Норфет написал(а):
Ставят свечи за упокой умершим при кладбищенских чистках это однозначно. Даже можно заказать службу
MalvinK@ написал(а):
в случае, если убираем, например, с жертвы, покойника , стоящего на защите(не кровника, а специально ставленного), то свечу тогда уже ставить следует с посылом, что службу он свою отслужил и пусть упокоится. это естественно, в дополнение к обрядам. кстати, при снятии некропривязок так тоже можно поступать.
Про чистки и снятие понятно, благодарю. Иными словами указываем покойнику, что он ПОКОЙНИК! Простите за тафтологию.
Норфет написал(а):
А вот в обрядах, где обращаются к покойнику для какого-то дела в этом мире ( порча, приворот или рассорка) делать этого совершенно не нужно
А вот здесь можно поподробнее? Если с порчами более менее понятно, можно договориться по результату, как случился нужный результат, так и всем спасибо все свободны. А приворот удерживать нужно, а как слетит новый делать, так когда ж его отпускать? Или один помог сколько смог, благодарим (свечи, сорокоусты), и обращаемся к другому? А как же с активистами которые и по второму кругу не прочь помогать?!!
мелрин написал(а):
(если в обрядах этого не оговорено
А если оговорено?! Но по логике этого делать не стоит?! Интуитивно и не хотелось в церковь идти.... Тогда на примере конкретных обрядов: Кладбищенский приворот на 9 соименников. Т.Е. мы их будим, на узлы собираем, а потом в церковь и за упокой??! Как же они работать будут? Было бы логичнее с кладбища к жертве веревку сразу, и к себе домой не обязательно тащить...
Поделиться72015-11-09 00:47:47
- Администратор колдующий
- Откуда: Украина, Киевская обл
- Зарегистрирован: 2009-07-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21020
- Уважение: +19019
- Позитив: +1053
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:59:53
мелрин написал(а):
1. Мы покойника для обряда будим, а заупокойными свечами и сорокаустами опять ,,успокаиваем,, и он не будет работать...
нет. это не так. во-первых, покойник не спит в том понимании, которое мы обычно вкладываем в это слово. а во-вторых, очень Вам советую прочитать текст сорокаустов за упокой - они есть в сети. Мы не успокаиваем и не упокаиваем!!! Мы всего лишь молимся о прощении грехов для этого человека, просим Бога о том, чтобы он смиловался над этой душой и простил ей грехи вольные и невольные. И ни слова о том, чтобы покойник должен уснуть. Потому сорокаусты (как и другие молитвы дома или в храме, помины, панахиды) чрезвычайно полезны для покойных - лишний раз их вспоминают и молятся за прощение их грехов.
Поделиться82015-11-09 14:13:02
- Администратор
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 2009-07-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11140
- Уважение: +12200
- Позитив: +4761
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
6 месяцев 25 дней - Последний визит:
2024-04-16 14:32:25
noyaber написал(а):
1.Это как то оговаривается?
2.Свечи ставят в церкви?
1 да
2 естественно.
мелрин написал(а):
А вот здесь можно поподробнее? Если с порчами более менее понятно, можно договориться по результату, как случился нужный результат, так и всем спасибо все свободны. А приворот удерживать нужно, а как слетит новый делать, так когда ж его отпускать? Или один помог сколько смог, благодарим (свечи, сорокоусты), и обращаемся к другому? А как же с активистами которые и по второму кругу не прочь помогать?!!
Это сложный вопрос. У нас была тема про покойников и их службу, там вскользь касались этого вопроса. Если ваше сотрудничество вам принесло плоды, то его следует продлить.
мелрин написал(а):
Т.Е. мы их будим, на узлы собираем, а потом в церковь и за упокой??! Как же они работать будут?
Я с вами полностью согласна. Странный принцип, может это какие-то особенности традиции, которую я не знаю.
Поделиться92015-11-10 19:20:24
- Пользователь
- Зарегистрирован: 2010-08-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 559
- Уважение: +93
- Позитив: +179
- Провел на форуме:
1 месяц 27 дней - Последний визит:
2024-02-24 22:23:10
Мадб написал(а):
Канун - это как бы угол кладбища в церки. То есть там в церки открывается кладбище И духи мертвых там присутствуют, и так же можно обратится к тем духам, что непосредственно курируют кладбища. Тоже с помощью свечей
Т.Е. в церкви как бы ,, филиал,, кладбища?! А если мы на могиле ставим свечу и читаем заупокойную молитву-это равносильно постановке свечи на канун? Или в церкви сильнее, там же священник еще заупокойную службу служит... У нас город 100 000 населения, и одна церковь, и чтобы поставить свечу это надо долго толкаться, да и снимают не дают догорать, а если в некоторых ритуалах три или девять поставить, то просто не реально....
Мадб написал(а):
Добавить или убавить сил мертвым можно также с помощью причастия.
Если можно поподробнее про это расскажите пожалуйста.
Sv.Sokolova написал(а):
Мы всего лишь молимся о прощении грехов для этого человека, просим Бога о том, чтобы он смиловался над этой душой и простил ей грехи вольные и невольные. И ни слова о том, чтобы покойник должен уснуть. Потому сорокаусты (как и другие молитвы дома или в храме, помины, панахиды) чрезвычайно полезны для покойных - лишний раз их вспоминают и молятся за прощение их грехов.
А для этого покойный должен быть обязательно крещен и отпет? Ведь на старых кладбищах при Советской власти, больше половины не отпетые и не крещеные были, таким людям это так же нужно? Или с ними по другому?
С отпетыми понятно, что им это надо, тогда другой вопрос: нужно делать сразу после обряда или договариваться по результату? (дней через 40) так допустимо?
Поделиться102015-11-10 22:40:34
- Модератор
- Откуда: Краснодар
- Зарегистрирован: 2012-01-29
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8119
- Уважение: +5388
- Позитив: +7576
- Пол: Женский
- Возраст: 41 [1982-12-08]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 10:41:26
мелрин написал(а):
таким людям это так же нужно? Или с ними по другому?
Таким людям также нужно, даже если не спомощью ХЭ, то с помощью другой системы, что проблематично.
Поделиться112015-11-10 23:42:47
- Пользователь
- Откуда: Брянск
- Зарегистрирован: 2011-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2419
- Уважение: +1625
- Позитив: +1258
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2024-04-05 17:07:06
мелрин написал(а):
таким людям это так же нужно?
Я не называла бы это-людьми. Ни в каком понимании. Это духи,призраки...но не люди. Это разница большая в моём понимнии. Извините. Ещё бы назвала-прошлое...там ему и место.
Поделиться122015-11-11 00:54:11
- Администратор колдующий
- Откуда: Украина, Киевская обл
- Зарегистрирован: 2009-07-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 21020
- Уважение: +19019
- Позитив: +1053
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:59:53
мелрин написал(а):
А для этого покойный должен быть обязательно крещен и отпет?
нет. что бы там ни говорили священники на этот счет. любой душе нужна молитва (и не имеет значение, к какому Богу обращение в молитве) и нужно, чтобы ее вспоминали, поминали, помнили и ходили к ней на могилу. вне зависимости от того, крещен человек, умер отпетым или вообще пропал без вести, зарыт где-то под березой.
мелрин
мне кажется, что Вы не совсем понимаете, зачем все эти свечи, сорокаусты, помины и т.д. Вы путаете отношение к покойнику с отношением человека и церкви. Церковь - она очень хитрая организация (именно церковь как организация, догма, сообщество), она всегда и все будет перекручивать так, чтобы было выгодно ей. И потому навязывает людям ложные стереотипы, например, то, что касается отпевания, крещения и т.д.
Страница: 1