можно ли оставлять откупы  при нейтральных обрядах деревьям, березе, допустим или рябине, если даже обращаешься к луне?

С меня сегодня откуп взяли,не поверите,чипсами.Предложила и  спиртное,перевернула на себя бутылку фанты.И еще мне показалось странным,при работе с бесами приходят черные коты,а тут уже несколько раз Она.

конечно.
Добавить изделие из серебра к откупу. Объяснить своими словами, что произошло

Не могли Вы подробно объяснить этот момент. Вы пишете, что раз не было откупа то и воздействия быть не могло, и тут же приводите в пример 12 зорь, где как раз таки происходит обратное: у большинства его практиковавших- объект появляется ДО откупа. У некоторых даже задолго до предполагаемого откупа( то есть первые 3-4 дня прочтения). А у многих так вообще после отнесения откупов объекты исчезали... И откуп в таком случае уже является не запуском работы, а благодарностью тем, кто работу осуществляет. Тот же вызов Фагот, например. Опять же, почти у большинства люди появляются ранее 7 дней, до отнесения откупа. И опять же, откуп потом относят за уже свершившееся в качестве "благодарю Вас".

неужели так все обстоит на самом деле ? уже неоднократно писали, что кладбищенские обряды очень сильны, а также хорошо подавляют объект.

хах)))  при таком раскладе, у нас много людей найдется с неплохой личной силой) Вы почитайте отзывы о 12 зорях, я как раз вчера вновь ту тему в активные занесла, делясь своим опытом.

Отчасти сработало именно то, что читалось! Я с Вами не спорю, нет.)) Просто если по Вашему мнению, такая ворожея большая молодец, то это комплимент очень многим, в том числе и мне, поскольку если я на своей собственной силе во время чтения 12 зорь поспособствовала тому, что у человека произошла символичная кража денег (12 тысяч), плюс сильные порезы на рук, вплоть до обращения к врачу, плюс он появляется у моего порога, чего ранее никогда не делал.( подъезжать именно к подьезду) прям как в заговоре " к моему порогу", то я молодец, да) Но мне почему-то слабо в это верится, что это я сотворила, а не те самые товарищи.

Ocham, мне уже как-то совестно, честное слово((( Вы все о возвышенном, а я все о приземленном((( Ну так если у вас у Волхвов это конец какого-то там "ритуала", то и конец. Зачем все-то под общую гребенку... Столько традиций сплели вместе - и некром. традицию, и бесовс. традицию и веритнич., которое в чистом виде ни то, ни другое, даже работу со стихиями! И все везде одно и то же, да?

Вы опять говорите про кладбища:

Ocham, такой подход настолько принижает все и вся, что просто подозрительно становится((((
Позвольте, что есть откуп в некр. работе и что есть откуп в ведич. практике обращения к Богам или Родовому огню... Да как же это можно сравнивать вообще?((( Единственное, что их объединяет, так это продукты питания и ден знаки. Все!
Откуп в кладб. работе просто так называется – ОТКУП. В действительности, это никакой не откуп. Это слово просто наиболее понятно широким массам.
На самом деле это понятие происходит прямиком из православного обычая приносить помин на кладбище. Это всего лишь лишнее доказательство подрыва веры изнутри и использование мертвых человеческих тел по прямому назначению в целях людей ведающих.
Повторю то, что уже писала когда-то. Суть «откупа» для покойника в чем? Человек умерший не нуждается ни в пище, ни в куреве, ни в водке. Ему если и хочется вышеупомянутого, то только по причине его же собственного неосознания новой грани жизни, где он находится. Либо по причине нездоровой тяги к чему-то материальному при жизни. То есть умирает, скажем алкоголик, - он и после смерти будет страстно желать выпить, а выпить ничего и не может. От этого "конфликта интересов" и происходят страдания мертвых душ.
Если же умирает среднестатистический человек, который жил себе ровнехонько, и умирал в спокойствии, но никаких особо сильных страданий после смерти он не испытывает. Со временем такой покойник становится все спокойнее и спокойнее и в итоге вообще теряет всякий интерес к миру живых. Поскольку его мертвая плоть закопана на кладбище, а не в квартире с живыми родственниками. То есть 24 часа в сутки с живыми он не соприкасается, поэтому постепенно покойный все забывает и на все "забивает".
В чем же смысл «откупа» покойнику? В том, чтобы заставить его вспомнить материальную жизнь. Периодически принося продукты и вкусную еду, которую при жизни любил покойный, вы заставляете его вспоминать о том, чего он желал при жизни, что ему нравилось. Таким образом, пробуждая в нем интерес к миру живых. Заинтересовавшись, покойник начнет вести себя более активно с и с колдующим и с окружающим миром вообще. Апогеем всего этого процесса является привлечение такого "живого" покойника в колдовские воздействия.
Это есть «откуп». Извращенное понятие помина, которое изначально было внесено в похоронную традицию старообрадниками, уничтожавшими веру. Вы сколько угодно можете говорить о некой энергетической отдаче в символизме откупа. Якобы вот вам «пожрать» и «покурить», отвяжитесь отименя, идите убивайте моего врага. И покойник послушно собрал вещички почапал бить врага. А вас он не тронет, потому как вы же пирожки принесли!
Неужели вы сами не видите всего примитивизма подобных рассуждений? Это просто газетные сплетни, чтобы выдвинуть хоть какую-то версию того, почему чернокнижник имеет возможность заклинать покойников.
И то, что откуп является ЗАВЕРШАЮЩЕЙ частью, это почему все так решили? Потому, что в инете так пишут? Так там много чего пишут…
Откуп в общении с покойниками – это отнюдь не описанное вами. То, что покойник привлекается чернокнижником в воздействие – это всего лишь видимая мишура, верхушка айсберга, это следствие. Чернокнижник в момент обряда вообще не носит никаких откупов покойнику! Это все предварительная работа, в которой сам откуп является наиболее примитивным методом взаимодействия и подготовки.
А вы опять, видимо, говорите про инетовского «ботана», который услышал «звон, да не знает, где он», как мне одна форумчанка написала… да все растиражированные обряды с покойниками и кладбищем для того и «обременены» откупами, чтобы народ отнес, выполнил и получил хоть какое-то подобие результата. Так разве ж это работа? Разве ж это колдовство?

Если же человек взаимодействует с чертями-бесами, так и там понятие откупа весьма далеко от того, как вы его описываете((( Почему не может быть перерыва? Откуда вообще такое мнение? Если человек рушит сковывающие его границы, смывает с себя все напускное. Если он в течение долгого времени нарабатывал связь со своими предками, подрывал веру и хулил инородные «святыни», так многими считается, что это что-то вроде раба, который, чтобы заслужить хоть крупицу покровительства, обязан день и ночь корпеть над перевернутыми распятиями. Это также «газетные» рассуждения. Анафемник, который сбрасывает с себя оковы, выходит на контакт со своими предками, автоматически уходит из-под влияния чужеродного эгрегора. Его уже хорошо видят. Ему не надо уже каждое свое воздействие сопровождать непременной хулой. Это есть защита и поддержка покровителей, контакт с которыми есть всегда. Это есть колдун. А не есть «ботан», начитавшийся комментов.

Да, действительно, в бесовских обрядах, чтобы получить хоть возможность результата для новичка, советуют 3 раза проводить хулу. Понятие об этом - никак не бартер. Мол, я тебе на икону плюну, а ты мне дров наколи.
Некром и бесовская традиция - это целое искусство. А искусство не терпит дилетантов, поэтому и адаптировать его к таким рассуждениям - преступление(((((

ну да в общем... все одно и то же  )) про блины и проводы знают все, но чтоб прямо это была традиция... серьезно, что ли?)))

Шестипалая
вы так просто вот верите тому, что пишет другой человек? как же магию творить без веры? а если в вашем случае есть неучтенные факторы, которые кардинально меняют все позиции, и притащили таки действительно черти?

Норфет, Ваши ответы лично для меня ценее всего, потому что Вы работающий практик.
По поводу остуды - по моему наблюдению этим отличаются черные привороты, вот за исключением мансуровских. Хотя у кого-то, может, другой опыт, было бы интересно обсудить.
А вот по заре не совсем согласна. Большинство отписавшихся на разных форумах делает этот приворот после полуночи, а не на вечерней заре. Хотя для практики нужно поделать и так, и эдак.